КСП и жЫзнь: свидетельство очевидца (очеслышца?)

[profi]

Замечательное от лжеюзера berezin. Знающие люди поймут, к чему это я. Правда?

berezin
о себе: Я ведь и сам в восьмидесятых был в этом котле.

О КСП: Слушал между тем кассету так называемой "авторской песни" и поражался тому, с каким воодушевлением я всё это слушал в юности. Тяжело мне было от того, как авторы и исполнители не попадали в ноты, от того, как они были безголосы и пытались играть этими своими недоделанными голосами, бормотали что-то, речетативом, пытаясь компенсировать отсутствие вокала. И ведь всё это были заслуженные авторы, специально записанные и подобранные для этой кассеты.

Смелая (но, по-моему, очень разумная) гипотеза: какая-то культурная система, знаковая система закончилась и тю-тю. Может, это какой-то тупиковый путь эволюции был.

Между тем я в последнее время часто слушаю прог-рок 70-х. Как западников, так и "демократов", на которых, собственно, и рос. Причем не только известных мне еще тогда корифеев и их классические работы, но и неизвестные мне во времена моей юности и почему-то не ставшие знаменитыми команды (спасибо всемирной интернетной халяве, конечно). И - очаровываюсь все сильнее и сильнее. Вижу чудесные истоки начала 70-х. Вижу медленное развитие 80-х и 90-х. Вижу расцвет 2000-х. "Рок-н-ролл жив. И я еще..." ( почти С) В отличие от.

ПС Спасибо, berezin!

Comments

[leorer.livejournal.com]

Авторская песня - это поэзия, исполняемая под музыку. Поэзия лучшего или худшего качества, ничего сверх того.
Гомер, как известно, тоже исполнял "Илиаду" и "Одиссею", бренча на чем-то и аккомпанируя себе, но мы сейчас уже не помним и не знаем, на чем именно. :)

Не надо про Гомера

[profi.livejournal.com]

-- Авторская песня - это поэзия, исполняемая под музыку --

Нет. Со всех точек зрения.

а) Термин "авторская песня" не тождественнен КСП. Группа Doors - это КСП? Да и практически весь некоммерческий рок - авторская песня. Авторские стихи на авторскую же музыку.

б) Поэзия исполняемая под музыку не тождественна КСП. Альбомы Градского на стихи Набокова, Саши Черного, Бориса Пастернака или Владимира Маяковского - это КСП?

в) Для 90 процентов поклонников этого жанра КСП - это образ жизни и, в какой-то мере, - идеология.

г) Как любитель музыки и хороших стихов в считанных произведениях, относяжихся к упомянутому жанру, могу найти редкие следы того и другого. В науке об изотопах это называется "низкое природное содержание". И т.д., и т.п.

Так что там про Гомера?

Re: Не надо про Гомера

[dkluger.livejournal.com]

Для 90 процентов поклонников этого жанра КСП - это образ жизни и, в какой-то мере, - идеология
Вот поэтому КСП - не жанр, а клуб, объединение по интересам. И потому же он сегодня скорее мертв, чем жив.
Как любитель музыки и хороших стихов в считанных произведениях, относяжихся к упомянутому жанру, могу найти редкие следы того и другого.
Жанра такого нет (см. выше). Потому и редкие. ниже я написал - "самодеятельность" - это определяющее в данном случае слово.

Re: Не надо про Гомера

[profi.livejournal.com]

Уже согласился. Только - ниже. :-)

Re: Не надо про Гомера

[leorer.livejournal.com]

Ладно, согласился. :) Согласен в принципе с Клугером, что они фолк-сингеры.

Re: Не надо про Гомера

[profi.livejournal.com]

Они - это перечисленные Даниэлем. А КСП в целом - вовсе нет.

Re: Не надо про Гомера

[dkluger.livejournal.com]

:)

[football-fan.livejournal.com]

--какая-то культурная система, знаковая система закончилась и тю-тю--

В этом он прав.
конечно, согласно канонам исполнительского мастерства, многим авторам пусть в консерваторию был заказан. Но это был знак, что не весь моск еще умер. Как у врачей - есть некий порог, после которого фиксируется смерть.

Культкрная система, знаковая система закончилась. моск умер. Всем уже все похуй...

[profi.livejournal.com]

Может быть это была ложная культура и фальшивые знаки? Порожденные ублюдочной системой, умершая после ее распада и (чем черт не шутит!) в скором времени обещающяяся возродиться (как обожравшаяся виагры птица Пенис) вместе с возрождением еще более ублюдочной системы?

[football-fan.livejournal.com]

Если моск еще не умер у электората населения - то может и возродится.
Но, на самом деле, второй раз сушить сухари и запасаться солью - это комильфо. Лучше бы сразу по еблу этим новым коммунистам. Но тут кишка должна быть толстА...

[profi.livejournal.com]

Те, кто грядет - даже не коммунисты. Поэтому все не просто.

А мосх народный, как правило, не умирает совсем. Усыхает. Но может и воспрять.

[dkluger.livejournal.com]

КСП - клуб "по интересам", и главное в этой аббревиатуре - "самодеятельная". Сиречь, непрофессиональная. А самом деле, и Высоцкий, и Анчаров, и Галич - это то, что называется, скажем, в англоязычной культуре "фолк-сингеры". Аналогичная троица, например, Сигер, Баэз, Дилан.

[profi.livejournal.com]

Меня в этом убеждать не надо. Но для многих "вовлеченных" это - жанр. Противопоставляемый или сравнимый с другими жанрами. Полемика ведется с ними.

[meharher.livejournal.com]

Много лет прошло, но я все еще не оправился от шока, вызванного сценой в фильме "Плюмбум или Опасная игра".
Там подросток с энтузиазмом подтягивает вслед за родителями песни Окуджавы.
Они выглядят динозаврами, а он делает вид, что для него эти песни что-то значат ...

Когда Окуджава выступал в Реховоте в начале 90-х, я не пошел на концерт. Боялся разочарования. Правда, жалел потом. И тот фильм сыграл свою роль. С другими авторами такого перелома уже не было.

[profi.livejournal.com]

Ну, Окуджава даже по моим рокерским понятиям - из совсем другой епрахии. Думаю, что Березин не его имел в виду. И не Галича с Высоцким.

Вы знаете, я фильм "Плюмбум" посмотрел уже здесь, в Израиле. как-то пропустил в свое время, но много о нем читал. Что инетерсно, что такими мальчегами оказалось - пруд пруди. И не только там.

[eden10.livejournal.com]

"Ну, Окуджава даже по моим рокерским понятиям - из совсем другой епархии" - из какой?

[profi.livejournal.com]

Высоцкий, Окуджава - из того же класса, что Боб Дилан и Жак Брель. Галич - актуальный поэт. Зеркало своего времени.

[jelnovar.livejournal.com]

Мальчику из "Плюмбума" сегодня было бы за 40, так что это еще не очень удивительно. Но даже среди тех кому сегодня столько сколько ему было тогда встречаются поклонники жанра (или, как говорили выше, не жанра?) Что, ИМХО, как-то не очень естественно выглядит.

[meharher.livejournal.com]

Отнюдь. Те, кто действительно вырос в этой атмосфере - есть такие. А классику жанра я по-прежнему люблю. Но коллективный экстаз мне всегда напоминает ту сцену.

[profi.livejournal.com]

Как нам наменнуль Даниэль, в этом деле классики на представляют весь жанр. Который тем более и не жанр. Что-то вроде катастрафического убожества современного КВН не столько центрального, сколько местного разлива.

[jelnovar.livejournal.com]

Классиков и ялюблю. Таантливые люди остаются талантливыми, независимо от жанра или, как это иногда даже называют, движения

[profi.livejournal.com]

Не естественно. Но, в общем, понятно, что происходит. С одной стороны - погруженные в прошлое родители. С другой - проблемы адаптации в местной жизни. Впрочем, я думаю среди молодежи это быстро сойдет на нет. Резервуары подпитки мелеют.

[jelnovar.livejournal.com]

Какая-то попытка перенести в наше время и даже в другую страну романтику весьма особого периода. Напоминает, как некоторые пытаются в Израиле изображать себя вроде как диссидентов. Особенно это любят те, кто по возрасту или по другим причинам настоящим диссидентом не был, но очень хочется. Вроде говорят что-то "опасное" против властей, коорые не то что ничего им за это не сделают, а даже не заметят их существования.

[profi.livejournal.com]

Есть и этот момент. А есть и просто проросший в некотрых душах позднесоветский инфантилизм. Большие такие дети: костры, гитары, тури-тура-туристы, надрывный патриотизм и периодически вытаскиваемая из кармана фига. В сочетании с экзотическими политическими взглядами, которые эти люди (в большинстве своем) без особой боязни себе позволяют, это выглядит безвредной, но шизофренией.

[ostseer.livejournal.com]

Детей только жаль. Довелось мне видеть, как эти бронтозавры их таскают на свои камлания и радения.

[profi.livejournal.com]

Дети взрослеют. Есть ненулевая вероятность того, что сами выправятся.

[ostseer.livejournal.com]

Я уверен на 99.99%, что так оно и будет.

[profi.livejournal.com]

Алевай!

[eden10.livejournal.com]

Наверное, стоит различать собственно песни (я согласна с Леорером, что это стихи под музыку - правда, голос и интонация всё-таки важны) и "образ жизни", КСП как тусовку. Второе и мне не близко, но ежели кому нравится - пускай... в конце концов, это достаточно безобидное времяпровождение. Я и сама была из любопытства пару раз на таких мероприятиях, было... ничего, но не настолько, чтобы ходить на них постоянно.

[ostseer.livejournal.com]

Выражу нейсвоственное мне чадолюбие

[profi.livejournal.com]

-- это стихи под музыку --

Стихи стихам - рознь. Не говоря уже о музыке. А образ жизни и тусовка, заточенные под фигу в кармане и дешевую итээровскую романтику - это почти диагноз.

[eden10.livejournal.com]

Во всяком случае, для посторонних вреда от этого нет, в отличие от других видов идолопоклоноства.

[profi.livejournal.com]

Когда оно именно в статии идолопоклонства - есть несомненный вред. Как для самих "язычников", отрывающихся от реальности в суб-реальность, так и для общества.

[eden10.livejournal.com]

А для общества какой вред?

[profi.livejournal.com]

Любой группового эскапизм, даже неагрессивный вреден для общества. Идолопоклонство - это одно из проявлений группового эскапизма. Конечно, этот вред не такой серьезный, как от политических субкультур (вроде анархизма или религиозного фанатизма). Но он тоже есть.

[eden10.livejournal.com]

Любой группового эскапизм, даже неагрессивный вреден для общества.
В сущности, любой концерт, любой поход на футбол - акт группового эскейпизма. Где тут вред для общества?

[profi.livejournal.com]

-- любой концерт, любой поход на футбол - акт группового эскейпизма --

Нет, конечно. Не стОит трактовать термины так широко, чтобы от их первоначального смысла ничего не оставалось. :-)

"Группиз" - это эскапизм в форме идолопоклонничества. Фанаты футбольных команд - это эскапизм вы форме идолопоклонничества. Но Вы же не станете, надеюсь, ставить знак тождества между "группиз" и всеми посетителями концертов? Или между спартаковскими фанатами и всеми остальными болельщиками. Сходесть в чем-то есть. Но не тождество.

[eden10.livejournal.com]

А по поводу отрыва от реальности - это можно ругать сколько угодно, но такая потребность есть у многих, и что-то с ней делать надо. Ездить на всякие Сахновки - дурацкое занятие, согласна, но это лучше, чем становиться наркоманом. Мне для отрыва от реальности достаточно слушать музыку в наушниках, но мне становится нехорошо, когда я лишена такой возможности.

[profi.livejournal.com]

Потребность есть. Весь вопрос в том, как этой последовательности следовать и в какой форме удовлетворять. От периодического приемы бодрящих средств или алкоголя до терминальной наркомании или алкоголизма - дистанция огромного размера.