![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiПосвящается всем поклонникам Дмитрия Львовича Быкова.
ДЛБ написал глупый и подлый текст. В Журнале "Профиль". В котором он - зам. главреда, известного борца с зеленым баксом и архи-носителя россиянской имманентности Михаила Сбодуновича Леонтьева.
Текст - про нас. Про мою страну и мой народ. Я приведу текст целиком, т.к. на страницах "Профиля" он странным образом не отделен от статьи, с которой этот текст полемизирует. (Да и вообще, кстати, в списке текстов Быкова в этом журнале не фигурирует. Мальчег прячется? Ему - неудобно? Вот уж не могу поверить!)
Если бы я жил в Израиле, что мне представить очень трудно, — вероятно, я тоже ратовал бы за войну до победного конца. У Израиля нет другого выхода. Позиция «ни мира, ни войны» губительна, воевать так воевать, а палестинцы действительно выглядят с израильской территории «другими», инопланетными и бесчеловечными. Израиль давно — думаю, уже с момента своего создания — загнал себя в сужающийся тупик, в безвыходную парадигму, и конечным этапом этого противостояния логично должна стать позиция, высказанная в статье Михаила Майкова. Или мы их, или они нас.
Скажу больше: в Израиль ехали именно люди, внутренне готовые к такой эволюции. Им нравилось быть правыми по одному факту своего рождения, по причине национальной и религиозной принадлежности. Вместо изгнания они выбрали имманентность, данность крови и почвы, то есть сделали шаг назад, к более традиционной и низкой организации общества. К архаике. Кому-то эта архаика в самом деле ближе, им нравятся непримиримость, воинственный дух, культ родной земли и собственного этноса. Осуждать их за это невозможно, и просьба к этим людям у меня ровно одна: не надо мне доказывать, что они защищают мои ценности. Не надо называть эти ценности иудео-христианскими. Не надо устанавливать связь между будущим Израиля и Европы. У меня свои ценности, и я за них, если потребуется, повоюю, хотя не хотелось бы. Я вообще не очень люблю воевать. Однако если уж придется — хотелось бы, по крайней мере, рисковать за что-нибудь симпатичное, а не за тот же пресловутый национализм, который мне одинаково несимпатичен в российском, украинском или еврейском варианте.
Не нужно подверстывать Европу к арабо-израильской войне. Я понимаю, что это сильный тактический аргумент — разом привлечь на свою сторону пятьдесят миллионов человек, — но вот не надо. И пользоваться термином «иудео-христианский» в идеологической полемике тоже не следовало бы, поскольку это термин исторический. Была иудейская вера, из нее произошла христианская, но отношения между ними далеки от идиллических, в том числе и в Израиле. Никакой иудео-христианской культуры сегодня не существует — есть либо иудейская, с одними героями и ценностями, либо христианская, с другими и во многом противоположными. Об израильском отношении к христианам написано много — оно неоднородно, но критично. Более того, само христианство весьма неоднородно, и война США с Ираном — тоже не моя война. Это война конкретного Буша с конкретным Хусейном, хотя и допускаю, что идет она не столько за нефть, сколько за принципы. Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация (и уж тем более культура) не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром. Воюют два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых. Да, на многих из тех, кто воюет с израильской стороны, лежит налет той самой христианской культуры, которая для меня свята. Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации не делает их менее жестоковыйными — напротив, такая мимикрия в чем-то даже более опасна. Ибо когда вполне себе цивилизованный человек Михаил Майков договаривается до того, что палестинцы — «человеческие существа, отличные от нас», а иудео-христианская цивилизация — единственно пригодная для жизни (всем остальным место в кунсткамере), это уже называется антропологическим перерождением. К которому нас и призывает весьма чтимый мною поэт Михаил Генделев, желающий поучиться «зоологической любви без фарисейства». Ничему зоологическому я не учился и учиться не хочу. Побеждать надо не за счет оскотинивания. Надо быть не хуже, а лучше противника. Чем больше израильские правые будут настаивать на праве асимметрично отвечать на арабские обстрелы, чем больше они будут требовать крови, тем дальше будет Израиль от победы и тем ближе к самоубийству. Мир устроен так, что побеждают в нем лучшие. Иначе так в шкурах и ходили бы.
Израиль защищает не меня. Я никого не уполномочил за меня сораспинаться, как говаривал Ходасевич Белому, уезжавшему в Советскую Россию. Израиль защищает не мои ценности и напрасно записывает меня в свои потенциальные сторонники. Аргумент «после нас возьмутся за вас» давно перекочевал в анекдоты. Когда возьмутся, тогда и посмотрим. Но тогда, по крайней мере, мы будем в своем праве. А пока — не станем обозначать правых и виноватых, не будем дотошно выяснять, кто в каждом конкретном случае виноват в гибели мирных граждан... Мирных граждан в арабо-израильском конфликте нет. Так получилось. Я далек от мысли обвинять Израиль в чрезмерной жестокости и неадекватности ответа. Я об одном прошу: не пытайтесь внушить нам, что это наша война и что вы защищаете нас. Американцы во Вьетнаме тоже защищали не меня. А если бы и меня — деревня Сонгми не перестает для меня быть серьезным аргументом. И уж подавно я не стану считать своими тех, кто и папу римского готов записать в фашисты за отказ однозначно поддерживать Израиль в операции «Расплавленный свинец».
Я хорошо себе представляю реакцию некоторых израильтян (слава богу, далеко не всех — там немало и моих единомышленников, которым сейчас очень трудно) на этот текст. Они опять будут говорить о предательстве идентичности, не подозревая, что у меня другая идентичность. Они непременно скажут, что я стыжусь собственного еврейства и подлизываюсь к русским, оплевывая своих. Все это я читал многократно и отвечать тяжелобольным не хочу. Им и так несладко. У меня, к счастью, есть выбор — где жить, Израиль я не выбрал бы никогда, а потому разделять его ценности не обязан. Я отлично понимаю, что Европа, если она эти «зоологические без фарисейства» ценности разделит хоть на миг, будет действительно обречена, ибо дышать в ней станет так же трудно, как трудно мне было дышать во время единственного посещения Израиля. А утопический вариант с ассимиляцией арабских захватчиков — отнюдь не фантастика. У всех на памяти история Заремы Мужахоевой, передумавшей взрываться потому, что она впервые в жизни увидела розовую кофточку с золотым пояском и страстно ее захотела. Консюмеризм, конечно, гадок, но для перевербовки простых людей с черно-белыми ценностями сгодится и он.
Европа безусловно перестанет быть собой — а потом и просто перестанет быть, — как только признает принцип «кровь за кровь» основополагающим и единственно возможным. Как только сделает шаг к архаике. Как только признает серьезное отношение к человеческой жизни признаком импотенции, а идентичностью провозгласит собственное состояние эпохи крестовых походов. Впрочем, выбор между импотентами и крестоносцами так же иллюзорен, как между Израилем и Палестиной. Не то чтобы оба хуже, но оба чужие.
Читатели моего блога знают, как давно и нежно я люблю Дмитрия Львовича, его творчество и, особенно, его жизненную позицию равноудаленного от национальных и прочих мелких человеческих статей "пастуха народов". Поэтому сейчас я не буду снова произносить все те слова, которые обычно привык говорить в адрес Дмитрия Львовича. (После чего он лично неоднократно забегал ко мне в ЖЖ отвесить, по его словам, "пару пощечин". Ну, как забегал, так и убегал - с выделениями моей внутренней секреции на смачных жуирских губах). Хочу лишь дать ссылку на текст ответившего Дмитрию Львовичу публично Виктора Шендеровича. Он, в принципе, все уже и сказал. Без ругани, к которой (каюсь!) в таких случаях склонен ваш покорный слуга.
Информация к размышлению. Об авторе исходной статьи, с которой полемизирует Быков: Михаил Майков. ИМХО, очень достойный человек.
ДЛБ написал глупый и подлый текст. В Журнале "Профиль". В котором он - зам. главреда, известного борца с зеленым баксом и архи-носителя россиянской имманентности Михаила Сбодуновича Леонтьева.
Текст - про нас. Про мою страну и мой народ. Я приведу текст целиком, т.к. на страницах "Профиля" он странным образом не отделен от статьи, с которой этот текст полемизирует. (Да и вообще, кстати, в списке текстов Быкова в этом журнале не фигурирует. Мальчег прячется? Ему - неудобно? Вот уж не могу поверить!)
Если бы я жил в Израиле, что мне представить очень трудно, — вероятно, я тоже ратовал бы за войну до победного конца. У Израиля нет другого выхода. Позиция «ни мира, ни войны» губительна, воевать так воевать, а палестинцы действительно выглядят с израильской территории «другими», инопланетными и бесчеловечными. Израиль давно — думаю, уже с момента своего создания — загнал себя в сужающийся тупик, в безвыходную парадигму, и конечным этапом этого противостояния логично должна стать позиция, высказанная в статье Михаила Майкова. Или мы их, или они нас.
Скажу больше: в Израиль ехали именно люди, внутренне готовые к такой эволюции. Им нравилось быть правыми по одному факту своего рождения, по причине национальной и религиозной принадлежности. Вместо изгнания они выбрали имманентность, данность крови и почвы, то есть сделали шаг назад, к более традиционной и низкой организации общества. К архаике. Кому-то эта архаика в самом деле ближе, им нравятся непримиримость, воинственный дух, культ родной земли и собственного этноса. Осуждать их за это невозможно, и просьба к этим людям у меня ровно одна: не надо мне доказывать, что они защищают мои ценности. Не надо называть эти ценности иудео-христианскими. Не надо устанавливать связь между будущим Израиля и Европы. У меня свои ценности, и я за них, если потребуется, повоюю, хотя не хотелось бы. Я вообще не очень люблю воевать. Однако если уж придется — хотелось бы, по крайней мере, рисковать за что-нибудь симпатичное, а не за тот же пресловутый национализм, который мне одинаково несимпатичен в российском, украинском или еврейском варианте.
Не нужно подверстывать Европу к арабо-израильской войне. Я понимаю, что это сильный тактический аргумент — разом привлечь на свою сторону пятьдесят миллионов человек, — но вот не надо. И пользоваться термином «иудео-христианский» в идеологической полемике тоже не следовало бы, поскольку это термин исторический. Была иудейская вера, из нее произошла христианская, но отношения между ними далеки от идиллических, в том числе и в Израиле. Никакой иудео-христианской культуры сегодня не существует — есть либо иудейская, с одними героями и ценностями, либо христианская, с другими и во многом противоположными. Об израильском отношении к христианам написано много — оно неоднородно, но критично. Более того, само христианство весьма неоднородно, и война США с Ираном — тоже не моя война. Это война конкретного Буша с конкретным Хусейном, хотя и допускаю, что идет она не столько за нефть, сколько за принципы. Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация (и уж тем более культура) не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром. Воюют два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых. Да, на многих из тех, кто воюет с израильской стороны, лежит налет той самой христианской культуры, которая для меня свята. Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации не делает их менее жестоковыйными — напротив, такая мимикрия в чем-то даже более опасна. Ибо когда вполне себе цивилизованный человек Михаил Майков договаривается до того, что палестинцы — «человеческие существа, отличные от нас», а иудео-христианская цивилизация — единственно пригодная для жизни (всем остальным место в кунсткамере), это уже называется антропологическим перерождением. К которому нас и призывает весьма чтимый мною поэт Михаил Генделев, желающий поучиться «зоологической любви без фарисейства». Ничему зоологическому я не учился и учиться не хочу. Побеждать надо не за счет оскотинивания. Надо быть не хуже, а лучше противника. Чем больше израильские правые будут настаивать на праве асимметрично отвечать на арабские обстрелы, чем больше они будут требовать крови, тем дальше будет Израиль от победы и тем ближе к самоубийству. Мир устроен так, что побеждают в нем лучшие. Иначе так в шкурах и ходили бы.
Израиль защищает не меня. Я никого не уполномочил за меня сораспинаться, как говаривал Ходасевич Белому, уезжавшему в Советскую Россию. Израиль защищает не мои ценности и напрасно записывает меня в свои потенциальные сторонники. Аргумент «после нас возьмутся за вас» давно перекочевал в анекдоты. Когда возьмутся, тогда и посмотрим. Но тогда, по крайней мере, мы будем в своем праве. А пока — не станем обозначать правых и виноватых, не будем дотошно выяснять, кто в каждом конкретном случае виноват в гибели мирных граждан... Мирных граждан в арабо-израильском конфликте нет. Так получилось. Я далек от мысли обвинять Израиль в чрезмерной жестокости и неадекватности ответа. Я об одном прошу: не пытайтесь внушить нам, что это наша война и что вы защищаете нас. Американцы во Вьетнаме тоже защищали не меня. А если бы и меня — деревня Сонгми не перестает для меня быть серьезным аргументом. И уж подавно я не стану считать своими тех, кто и папу римского готов записать в фашисты за отказ однозначно поддерживать Израиль в операции «Расплавленный свинец».
Я хорошо себе представляю реакцию некоторых израильтян (слава богу, далеко не всех — там немало и моих единомышленников, которым сейчас очень трудно) на этот текст. Они опять будут говорить о предательстве идентичности, не подозревая, что у меня другая идентичность. Они непременно скажут, что я стыжусь собственного еврейства и подлизываюсь к русским, оплевывая своих. Все это я читал многократно и отвечать тяжелобольным не хочу. Им и так несладко. У меня, к счастью, есть выбор — где жить, Израиль я не выбрал бы никогда, а потому разделять его ценности не обязан. Я отлично понимаю, что Европа, если она эти «зоологические без фарисейства» ценности разделит хоть на миг, будет действительно обречена, ибо дышать в ней станет так же трудно, как трудно мне было дышать во время единственного посещения Израиля. А утопический вариант с ассимиляцией арабских захватчиков — отнюдь не фантастика. У всех на памяти история Заремы Мужахоевой, передумавшей взрываться потому, что она впервые в жизни увидела розовую кофточку с золотым пояском и страстно ее захотела. Консюмеризм, конечно, гадок, но для перевербовки простых людей с черно-белыми ценностями сгодится и он.
Европа безусловно перестанет быть собой — а потом и просто перестанет быть, — как только признает принцип «кровь за кровь» основополагающим и единственно возможным. Как только сделает шаг к архаике. Как только признает серьезное отношение к человеческой жизни признаком импотенции, а идентичностью провозгласит собственное состояние эпохи крестовых походов. Впрочем, выбор между импотентами и крестоносцами так же иллюзорен, как между Израилем и Палестиной. Не то чтобы оба хуже, но оба чужие.
Читатели моего блога знают, как давно и нежно я люблю Дмитрия Львовича, его творчество и, особенно, его жизненную позицию равноудаленного от национальных и прочих мелких человеческих статей "пастуха народов". Поэтому сейчас я не буду снова произносить все те слова, которые обычно привык говорить в адрес Дмитрия Львовича. (После чего он лично неоднократно забегал ко мне в ЖЖ отвесить, по его словам, "пару пощечин". Ну, как забегал, так и убегал - с выделениями моей внутренней секреции на смачных жуирских губах). Хочу лишь дать ссылку на текст ответившего Дмитрию Львовичу публично Виктора Шендеровича. Он, в принципе, все уже и сказал. Без ругани, к которой (каюсь!) в таких случаях склонен ваш покорный слуга.
Информация к размышлению. Об авторе исходной статьи, с которой полемизирует Быков: Михаил Майков. ИМХО, очень достойный человек.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-08 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 07:45 am (UTC)Подлого? Ну, я не знаю, как вы относитесь к следующим заявлениям: Я отлично понимаю, что Европа, если она эти «зоологические без фарисейства» ценности разделит хоть на миг, будет действительно обречена, ибо дышать в ней станет так же трудно, как трудно мне было дышать во время единственного посещения Израиля.
Чувак приехал, попробовал снисходительно плевать сьежавшимся его послушатиь наивным (не читавшим его тексты достаточно критично) людям в душу, его осадили. Он обиделся. Обощать и глобализировать свои комплексы - подло. Вообще позиция "пастуха народов" (подванивающего тухлячком чисто конкретно - по пастуховский) - позиция подлая. Априори.
no subject
Date: 2009-04-08 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 09:47 am (UTC)Я отлично понимаю, что Европа, если она эти «зоологические без фарисейства» ценности разделит хоть на миг, будет действительно обречена, ибо дышать в ней станет так же трудно, как трудно мне было дышать во время единственного посещения Израиля.
Т.е., Вы (и "вы", наверное) заранее знаете, кто прав а кто нет - и правыми, конечно же, еще до начала каких бы то ни было дискуссий оказываются "ваши", а не "ихние". А Быков оказывается глуп и подл уже потому что сомневается в такой изначальной правоте кого бы то ни было.
Мимо цели
Date: 2009-04-08 10:01 am (UTC)ПС И вовсе я заранее не знаю - кто прав, кто не прав. С чего это Вы взяли? В отличие от ДЛБ я жил и работал в разных метсах, хамским пупоцентризмом не страдаю и выводы всегда делаю на основе своего ЛИЧНОГо опыта. а не на основании слухов, пересказов и художественного перосмысления дейстительности людьми, в глаза ее близко не видевшими. Для принятия факта "моей правоты" мне пришлось прожить изрядный отрезок своей жизнии и заняться очень непростой душевной работой. Такое знание не берется ниоткуда. И не уходит в никуда при прочтении глупой, болтливой и пошлой книжонки типа ЖД.
Re: Мимо цели
Date: 2009-04-08 10:29 am (UTC)У Вас же, несмотря на декларируемое неприятие пупо-центризма, все время "я-я-я-я". И опыт у Вас самый адекватный, и знания, и непроста душевная работа...
Re: Мимо цели
Date: 2009-04-08 10:43 am (UTC)некотрые статьи ДЛБ мне тоже кажутся адекватными. Но их в последнее время все меньше и меньше. А вот пупоцентризма, междусобойства и проч. - все больше. Почитайте, то он плел про гламурный высер своей тусовки - фильм ОО. Уши вянут. Еще раз повторю - глуп и подл не стлолько сам ДЛБ, сколкео вот эта его позиция презрительного надчеловеческого гуманизма. Лживость и подлость которой на протяжении ХХ века была неоднократно доказана. На этом поскользнулись и обделались по самые уши умы покрупнее димабыковского. Он просто двоечник, нелепо повторяющий зады левоинтеллектуальной истории прошлого века.
no subject
Date: 2009-04-08 11:28 am (UTC)И - именно - глупость, враньё и мухлёж. Охуительно, охуительно, продолжаю не верить.
Верь глазам своим
Date: 2009-04-08 12:22 pm (UTC)Это было 3 года назад. При этом в такой своей позиции "белого интеллекутала, глядящего на варварские игры дикарей" по отношению к Израилю и исламистам Быков совсем не одинок. Не с меньшим презрением на ту же тему в дни операции в Газе писал и некий популярный "либеральный" экономист по кличке В. Милов, и еще многие из российских так наз. "либералов".
Что же касается "Профиля", то прежде всего Вас, думаю, должен смущать не замглавреда Быков, а его босс - Мих. Леонтьев. Вот уж на самом деле "записной идиот" (да еще и всегда с бодуна) в "деловом" журнале!
no subject
Date: 2009-04-08 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 01:57 pm (UTC)На мое отношени к творчеству Быкова данная статья не влияет никак. Мне кажется что все это очередная провокация, чтобы подогревать интерес и полемику вокруг имени
no subject
Date: 2009-04-08 02:00 pm (UTC)Но Израиль с точки зрения автора ничем не превосходит в моральных качествах своего врага. С этим можно спорить
no subject
Date: 2009-04-08 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 02:13 pm (UTC)Но через 50 лет тоже будет жизнь на земле. А Бельгии , например, уже не будет. Это я точно говорю
no subject
Date: 2009-04-08 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 02:17 pm (UTC)Какая разница, ЗАЧЕМ он это делает? Он это уже сделал. Не вижу необходимости адвокатировать его.
no subject
Date: 2009-04-08 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 02:28 pm (UTC)Я полностью согласен с мнением, озвученным
С праздником.
no subject
Date: 2009-04-08 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-08 02:35 pm (UTC)И Вас - с праздником!
no subject
Date: 2009-04-08 02:45 pm (UTC)Но хорошо, что Вы этот пост написали.
С праздником!