"А что дали тебе палестинские террористы?" (С)

[profi]

Бабка Лера отжЫгает на Гранях.

Пусть, порой, не умно. Пусть - зло и неполиткорректно. Пусть перекошено и идеализировано. Зато - честно и страстно. Она и в самом деле к нам хорошо относится. Даже слишком хорошо. Мы, кажется, такого и не заслуживаем.  Мы ведь - просто люди.  Разные, очень разные. И в этом наша сила. И наше бессилие - тоже.

Мы, Европа, не дали им безопасного прибежища. И они нашли себе клочок земли в Палестине, и ООН их там прописала, и они создали дивное, чудесное, умное, доброе и цивилизованное государство в пустыне, мираж, оазис, сказку, но ни одной спокойной ночи у них там не было. Мрачный, злобный, косный арабский мир напал на крошечное государство еще в колыбели. Конечно, они были фашисты - не хуже гитлеровцев. И палестинцы из ХАМАСа - тоже фашисты. Каждый, кто требует погибели для Израиля и израильтян, - фашист.

Сдав бездомным евреям квартиру вместе с палестинскими террористами, ООН стала их пособником. И резолюция Совета Безопасности о прекращении уже прекращенного огня - это выстрел в спину еврейскому народу, очередной расстрел на краю рва. Мы, Европа, кажется, хотели, чтобы евреи опять "не возникали" и тихо сдохли, как в 40-е годы XX века. Просто покорно пошли в газовые камеры, сдав золото и ценности в раздевалке. Мы, Европа, - предатели, коллаборационисты с фашистами из ХАМАСа. Мы не обеспечили евреям мира и мешаем им воевать.

Comments

[leorer.livejournal.com]

Мне одно в этом непонятно. Что она в Израиль не переедет, где Урания? Прошла гиюр и приехала.
Или еще лучше, поменять ее на Изю Шамира, и всем будет счастье. :)))
Ну зачем люди мучаются?

[profi.livejournal.com]

Ваши аналогии страдают не только нулевой фактологической обоснованностью, но и изрядной предвзятостью.

[leorer.livejournal.com]

А Вы не считаете, что это приведет к увеличению счастья (С)?
Не понимаю, зачем человеку жить в стране, которую он так ненавидит. Это касается их обоих в равной степени.

[profi.livejournal.com]

Шамир, к Вашему сведению, и не живет в Израиле. Так, наезжает иногда. А Новодворская Россию искренее любит. Вот только Вам это, очевидно, понять не дано.

[leorer.livejournal.com]

Шамир постоянно живет в Яффо. То, что он большую часть времени проводит, судя по всему, вне дома, так не он один такой. И он тоже любит, к Вашему сведению, Израиль. Точно такой же странной любовью. :)

[profi.livejournal.com]

Мягко говоря оба эти утверждения не являются правдой.

[julinona.livejournal.com]

А грубо говоря господин Шамир просто постоянно брешет аки пёс.
Правда не забесплатно - господинчик на этом брёхе имеет навар.
Та что Ваше сравнение не в тему.

[profi.livejournal.com]

Я бы еще добавил, что г-н Шамир при этом ничем не рискует. Ибо, в отличие от г-жи Новодворской, живет в ловольно цивилизованных странах. Ну, в Израиле может нарваться на плевок в морду или легкие побои. не более того. А вот бакак лера умудрилась посидеть даже при Горбачеве. да и сейчас рискует жизнью сильнее, чем всякие Чубайсы_немцовы_Каспаровы.

Вот только, уважаемая julinona, vs с Вами говорим в пустоту. Г-н Леорер скорее всего все это знает. А тут он не столько разговаривает, сколько - исполняет Миссию. Следовательно, объяснять ему что-либо бесполезно.

[julinona.livejournal.com]

+++

[levya.livejournal.com]

Новодворская, без сомнения, дама умная и смелая. Это ведь и не секрет ни для кого!
А что до того, что про Россию высказывается не самым лестным образом, то тут Вы правы: любит. Видно невооружённым глазом. Я вот тоже на детей и мужа ору, так не потому же, что ле люблю, наоборот. Такая простая - кухонная - аналогия...
Статья же, кажется мне, слишком напыщенная. Хотя признание в любви, наверно, и должно быть написано высоким слогом. В любом случае - комплименты из уст человека достойного стоит ценить. А вот комментарии к статье вполне ожидаемы.

[profi.livejournal.com]

Ну, насчет "умной", я бы был более сдержан. :-) Но, несомненно, честная и смелая.

Статья местами еще и просто неверная. Просто резкий выброс эмоций. Если честно, она еще нас мало знает. Может это и к лучшему. :-)

Вы говорите - комменты ожидаемы? Честно говоря, меня сравнение с мерзавцем Шамиром не только покоробило, но и удивило. Как странно бывают левовывернуты мозги у некоторых людей...

[levya.livejournal.com]

Ну, возможно, назвав её умной, я и погорячилась. Ну не дура - это точно. И вообще - есть с чем сравнивать.
Статья - почти любая - и есть эмоциональный всплеск. Ведь не в научном же журнале. Да и в научных случается.
А про Ваше восприятие комментариев... Как Вас, "батенька", легко, оказывается, задеть!
На это и ставка. Этих, с вывернутыми мозгами, их "тьмы, и тьмы, и тьмы"...

[profi.livejournal.com]

Эмоциональная - это не совсем статья. Это эссе. А статьи былвают еще и аналитические. Где эмоции строго противопоказаны.

Офф-топ. Мы не с Вами в свое время говорили о врче-липидологе в центре. Еще актуально?

[levya.livejournal.com]

Мало ли что противопоказано!
То-то я смотрю: уж такая аналитическая статья попадается, а эмоции всё равно, как симпатические чернила, проступают. Редкое исключение - Статья уголовная...
Про липидолога помню, говорили. Только приятельница моя упрямая до ужаса. Без своего клалитовского штатного врача - ни с места. Если Вы можете кого-то порекомендовать, то за информацию, конечно, буду благодарна. А там - посмотрим, как всучить это потенциальной пациентке.
Щавуа тов.

[profi.livejournal.com]

Вот, запишите координаты липидолога в центре. Мой проф. Хенкин посоветовал.

דר' אבישי אליס ב"ח מאיר

И Вам - шавуа тов.

[levya.livejournal.com]

Большущее мерси!

[brewbuilder.livejournal.com]

Ей вообще далеко до Изи Шамира, враль масштаба Изи в России отсутствует.

[julinona.livejournal.com]

Их нельзя сравнивать вообще.
Шамир - врёт за деньги и знает, что врёт.
Валерочка же иногда просто заблуждается.
Но она честна.

[eden10.livejournal.com]

Так она же писала давно где-то, что ей не нравится, когда общественного транспорта по выходным нету.

[eden10.livejournal.com]

Ой, ну её с её сюсюканьем. С такими друзьями никаких врагов не надо.

[profi.livejournal.com]

Ну, бросьте Эден! Она не "такой" друг. Девушка в свое время пела оду скончавшемуся Пиночету и приветствует применение силы против подонков. Почитайте, что она там пишет о чеченцах Да, она ближе к краю. Но зато - с правильной стороны. Это нужно ценить.

[eden10.livejournal.com]

Она и Израиль хаяла в своё время - ей тут религиозный диктат не нравился. К сожалению, не помню, где я видела эту статейку, и не уверена, что она есть в сети. В общем, В.И. - человек настроения.

[profi.livejournal.com]

Так диктатЪ и мне не нравится. :-)

[eden10.livejournal.com]

Вы израильтянин, вам можно. И вы всё-таки "в теме", а она нет.

[gerrman.livejournal.com]

Она сильна в выражениях, как всегда. Странно, почему-то не вспомнила крестовые походы ранних европейцев и еврейские погромы повсеместно в былые времена. Возможно, не хватило места, отведенного редакцией. Но есть одно но, как говорится. Подобные статьи у определенной категории людей (так называемых неопределившихся, но со слабой культурной базой - например, домохозяйки, которые любят всех, и считают, что лучше мира во всем мире быть не может), как ни странно, вызывают усиление ненависти к евреям. Это психология, и с этим ничего поделать нельзя. Кстати, так же было и в период первой чеченской. То есть Демсоюз на стороне чеченцев вредил и чеченцам, и Демсоюзу. Парадоксы диалектики...

[profi.livejournal.com]

Да мне все равно, чему там вредит ДС и что подумают российские домохозяйки. По части современной западной Европы Новодворская права. Востояноевропейские страны ведут себя по-другому. У них другой исторический опыт, чем у европейских политкорректных бл..дей, которые так испугались во время распада Югославии, что позвали американцев топтать сребов, хорватов и проч.

[gerrman.livejournal.com]

О да! Однако "домохозяйки" (кстати, близкие по культурно-образовательному уровню что в России, что в Европе) начинают во главе с своими министрами (проскочила инфа о какой-то норвержской министерии, вышедшей на демонстрации против политики Израиля) ненавидеть евреев, и жалеть палестинцев. Причем всех - скопом. ВСЕХ евреев, и ВСЕХ палестинцев. А что будет результатом? Опять позовут мерикосов мочить и тех, и других? Для спокойствия в регионе?

[profi.livejournal.com]

Да никакого результата не будет. Всем этим розо-глупым шведам-норвежцам-голландцам и проч. очень скоро придется бороться за свое выживание. Что, скорее всего, приведет к власти их собственных фюреров. Либералы, к моему величайшему сожалению, слили эту тему радикалам. надежда была на Саркози во Франции. Но и она, кажется, не оправдалась.

Так что толерантно-политкорректным европейцам придется выбирать, под чьим знаменем маршировать: своих правых (или крайне левых, что почти одно и то же) ультрас, или под зеленым знаменем фундаменталистского исламизма. Я бы не хотел быть "плюшевым пророком", но к тому дело идет. Особо опасной национально-расовая нестабильность становится в синергизме с экономической нестабильностью. Миру вообще предстоит нелегкое десятилетие. Им бы этим заниматься. А не лезть с дурацкими планами и действиями по устройству наших дел. В которых они, признаться честно, очень мало понимают.

[eden10.livejournal.com]

"Что, скорее всего, приведет к власти их собственных фюреров."
Боюсь, что это и нам предстоит. Общественное мнение стремительно правеет, я это заметила, покрутившись в "Тапузе" ещё до начала операции в Газе. Например, спокойно говорят о трансфере, а в 88-м году со мной за такие разговоры здороваться переставали. С одной стороны, народ вроде как избавляется от иллюзий, с другой - как бы они в другую сторону палку не перегнули. Так оно и бывает, когда слишком тянешь маятник только в одном направлении.
Или вот, новая книга Буги Яалона - "Длинный короткий путь". Ещё пару лет назад то, как он кованым сапогом прошёлся по Пересу и по культу Рабина стало бы скандалом. А тут - вроде ничего ужасного, если и ругают, то довольно беспомощно.

[profi.livejournal.com]

За нас я боюсь меньше. У нас те правые, которые могут представлять опасность - маргиналы. Праймериз в Ликуде это показали. "Русские", как правило, в массе своей более глупы, тоталитарны и радикальны. Но они не определяют. Максимум - отдадут больше голосов за розовонубого ефрейтора. Не страшно.

Многое из того, что Вы привели как симптомы "поравения" - это (ИМХО) симптомы ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ, возвращения к адекватности из мира лево-розоваых иллюзий. Не тяга к "трансферу" (это одна из самых маргинальных точек зрения), конечно. Но ирония над пересовским НБВ (он и сам уже на этом не настаивает) и над совершенно непонятным "наследием рабина". Нет, я по-прежнему не вижу причин для беспокойства. Но и расслабляться нельзя. Радикалы всегда опасны.

[eden10.livejournal.com]

"Русские" не настолько глупы, зря вы так. Просто в них (в нас) менее глубоко сидит политкорректность, у них (у нас) вообще меньше иллюзий по поводу человеческой природы. Некоторые, опять же, перегибают палку. Но в своё время я отошла от ивритоязычного образованного народа именно из-за его повальной левизны.
Буги Яалон прошёлся не по наследию Рабина, а по той охоте на ведьм, которую устроили сразу после его смерти. Вообще, он, что называется, называет кошку кошкой - и про итнаткут от говорил в контексте קשר הון-שלטון-עיתון, и о диктатуре юристов и журналистов ("власть без ответственности"). Про Кадиму, особенно про Ольмерта, написал открытым текстом, что они предпочитают свою собственную выгоду благу государства. Правда, когда он пытается предложить альтернативу, он не очень убедителен, но вряд ли это вообще кому-нибудь удалось бы на его месте. В общем, всецело рекомендую.

[profi.livejournal.com]

О глупости. Те, о которых я говорю - достаточно. И дело не в политкорректности. Та правизна, которая с советским тоталитарным акцентом, ничем не лучше религиозного фундаментализма. В который многие из "наших" тоже макнулись с головой. Если правизна проистекает не из стремления к свободе, то цена ей - ноль без палочки.

Что же касается Яалона, то я ему не верю. В английском смысле слова trust. Он, скорее всего, или не очень умный человек, или не очень порядочный. А, может быть, и то и другое - вместе. Махать кулаками нужно было на занимаемой должности. А не после. Та и версия "карты-деньги-два ствола" по отношению к эвакуации из Газы представляется мне совершенно маргинальной конспирологией. Порядочный человек на его месте или бы застрелился, или бы молчал в тряпочку. Он полдез в Ликуд, но ему уже там указали место поближе к параше. Короче - не нравится он мне. Каких альтернатив можно от него ждать?

[eden10.livejournal.com]

На занимаемой должности он и не мог бы много махать кулаками. Он высказался против итнаткут, и за это его с должности начальника генштаба убрали. А о нравах в правительстве Шарона он писал не только в связи с итнаткут - много мелочей, которые невозможно выдумать. О той версии, которую вы называете маргинальной, говорили многие. Ещё когда была опубликована история о сыне Шарона, мне было понятно, что на него хотят надавить перед выборами. Правда, я ещё не понимала, для чего. Компромат, при желании, можно найти на кого угодно, вопрос только в том, кому и для чего это нужно.
8-й номер - это "поближе к параше"?

[profi.livejournal.com]

Я не знаю, что Вас подвигнуло так позитивно относиться к этому человеку. Но факты не соответсвуют тем действиям, которые Вы ему приписываете.

1. -- Он высказался против итнаткут, и за это его с должности начальника генштаба убрали --

Это не так. Если он был на самом деле СЕРЬЕЗНО против и при должности, он мог уйти в отставку. Его не убрали. Ему всего лишь не продлили каденцию. В основном из-за того, что он закулисно начал открывать пасть. Это, простите за откровенность, не вяжется с образом рыцаря без страха и упрека.

2. Версия маргинальная и конспирологическая. Никакого подтверждения ей не было. Кроме сплетен, распускаемых интересантами.

3. Он рассчитывал на номер выше. Где-то между Шаломом и Сааром.

Впрочем, скоро он выйдет на политическую орбиту и мы смодем удостовериться в его подлинных талантах. Тогда и вернемся к разговору.

[eden10.livejournal.com]

Если он "открывал пасть" закулисно, как об этом стало известно?
Я не считаю его рыцарем, такие на больших постах не живут.

[profi.livejournal.com]

Как стало? Ну, скорость стука всегда выше скорости звука. Если дженераль этого не знает, то какой из него командующий? :-)

На самом деле разница в выражении мнения публично (что для лица на высокой должности - поступок!) и закулисно. Что означает, я, конечно, не согласен, но если вы все так хотите...

[eden10.livejournal.com]

Кстати, и нынешнюю операцию в Газе он назвал неизбежной, хотя книга вышла до неё. О его гениальности это, конечно, не говорит, но о здравом смысле - вполне.

[profi.livejournal.com]

Анекдот про "белого шамана" помните?

[eden10.livejournal.com]

Что за анекдот?

[profi.livejournal.com]

О! Замечательный. Про большую предсказательную силу. :-)

Сидит чукча на суку лицом к стволу и пилит сук перед собой. Мимо на лыжах проходит геолог, и говрит ему: "Что-ж ты, чукча такая, делаешь? ты же сейчас допилишь, и свалишься!"
Ну, чукча геолога послал. Геолог пожал плечами и ушел в тундру. А чукча допилил сук, навернусля с большой высоты. Когда очухался, встал покряхтывая, и с восхижением сказал: "О! То белый шаман прошел. Великий шаман!"

[profi.livejournal.com]

Отвечу заодно и на удаленный комментарий. Ваши слова так же в общем справедливы, как и европейские слезы по невинным палестинцам - жертвам агрессии. Де факто же палестинцы (как народ, нация у них - арабская) не сумели продемонстрировать, что они способны создать государство для себя. Без ХАМАСа. С ХАМАСом. С Абу-Мазеном. Все сводится к извечному русскому: я не хочу жить лучше соседа. Я хочу, чтобы он вообще сдох. Уж возможностей доказать обратное им было предоставлено.

Вы обратите на это внимание. А то разделять (и справедливо) ХАМАС и палестинских арабов Вы не збываете. А вот про то, что они идут только за такими лидерами, как ХАМАС и Арафат - упоминать не хотите. Еще ни одной попытки что-то строить, кроме как вооружаться и воевать с Израилем до полного исчезновения Израиля, палестинский народ не предпринял. Они даже детей не учили ничему другому, кроме как быть шахидами. Даже в годы так наз. "мирного процесса". Если Вы этого не замечаете, если Вы не осознаете, почему за годы "ослы" или после эвакуации израильтиян из Газы НИ ОДИН лагерь беженцев так и не был расформирован, Вам очень трудно будет понять то, что Новодворская (и мы, израильтяне) понимаем, а вот евро-политкорректы - не понимают.

[gerrman.livejournal.com]

Именно поэтому и был удален комментарий, что после его написания теме показалась глубже и многосторонней. А на глубокий анализ ситуации на данный момент нет времени, и недостаточно фактов. Как, впрочем, возможно, и у Вас, наблюдающих ситуацию с одной из сторон. Своим удаленным пассажем я хотел обратить Ваше внимание в первую очередь на тех палестинцев (которых знаю лично, как впрочем и огромное число замечательных представителей еврейского народа), которые с ХАМАСом ничего общего не имеют, и вынуждены были свалить со всеми своими знаниями и умениями в другие страны мира. Но любят они при этом свою Палестину не меньше, чем многие евреи - Израиль, Новодворская - Россию, и т.п. Вы же, говоря о палестинском народе, к сожалению (судя по вашей интонации) имеете в виду оставшихся люмпенов, которые ничего, кроме рытья тоннелей и пускания боевых петард (для поддержания боевого духа) за деньги, не умеют. В определенной степени в этом виноват и современный Израиль, поддерживающий состояние конфронтации с Палестиной как государственным образованием (я понимаю, что другой путь гораздо сложнее, а главное - дороже). Еще больше виноват Арафат, который превратил живущее поколение "оседлых/оставшихся" палестинцев в шахидов (реальных и потенциальных), лишив их образования и вообще мозгов. Но поверьте, такая ситуация, хотя и в меньшей степени напряженная, имеется во многих странах мира (из ближайших примеров - Таджикистан с Афганистаном). Ну а что касается слез по невинноубиенным - так это правильно! Или же Вы считаете, что были убиты "будущие шахиды"?

[profi.livejournal.com]

-- на тех палестинцев (которых знаю лично ...), которые с ХАМАСом ничего общего не имеют, и вынуждены были свалить со всеми своими знаниями и умениями в другие страны мира. Но любят они при этом свою Палестину не меньше... --

В том-то и дело, что я знаю ситуацию и с ЭТОЙ стороны. Потому что с такими палестинцами встречался и общался. При этом они тоже подразделяются на две большие групыы: те, кто является потомками тех живших на территории подмандатной палестины арабов, которые поверили пропаганде арабских лидеров в 1948 годы и сбежали с земель, выделенных Изриалю (или попавших под управления Израиля в результате поражения арабских армий в Войне за Независимость). Эти люди о своей далекой Родине не знают практически ничего, кроме того, что у них ее якобы отобрали (как и многие арабы Изриля). Они в сильной степени подвержены антиизраильской пропаганде и склонны поддерживать выдающих себя за прелдставителей палестинского народа экстремистов. Не все, конечно, но - большинство из них. Особенно - мусульманские интеллектуалы.

Но есть и другая большая группа - это те, кто сбежал с территории ПА под давлением властей Арафата. Чужой для местных палестинцев "Полотенец" под угрозой смерти ограбил и выжил сотни уважаемых и сильных семейств (как христианских, так и мусульманских). Которые живут сейчас в основном в Европе. Вы знаете, что мне говорили эти люди? Они говрили так: мы еще дикие. Нация только формируется. Мы надеемся, что вы, евреии, умнее и сильнее нас. Мы наждеемся на то, что вы, именно вы, а не американцы и не европейцы, нанесете нашим ублюдкам такой удар, что нация начнет взрослеть и умнеть. Больше, говрил мне один профессор, нам надеяться не на кого. Он мне также гворил, что никто из них никогда в открытую этого не скажет. Но так многие думают. Мне это он вообще сказал исключитель но в дружеской обстановке большой конференционной пьянки. Такие дела. (С)

так что, насчет - односторонеести, это Вы, пожалуй, поспешили. :-)

[gerrman.livejournal.com]

Согласен. Спасибо за дискуссию. Среди моих знакомых палестинцев представителей 1 группы нет.

[profi.livejournal.com]

Какие-то представители первой группы есть в европе. Но большинство из них рассеяны по арабским странам (Саудия, Эмираты и проч.), где составляют вполне заметный слой технической и гуманитарной интеллигенции. Еще они есть в Штатах. Известный проф. Эдвард Саид был одним из самых ярких представителей этой группы. Вторая группа - в основном (я так понял) - в Европе. Это, в основном, люди с немалыми деньгами. И еще более высоким образовательным уровнем.