Об истинности "общих мест"

[profi]

Нормальная произраильская статья на "Гранях". Явление, увы, редкое даже для оппозиционных россиянских СМИ. (Правда,   содержащая оспариваемые сейчас многими "людоедские" высказывания о справедливости так. наз. "коллективного наказания за демократический выбор людоедской власти". Впрочем, призываю не отвлекаться на это).

Читаю в этой статье многократно читанную, виданную и мной же использованную фразу:

Легко себе представить, как бы повела себя общественность какой-нибудь западноевропейской страны, если бы эту страну постоянно обстреливали террористы. Между тем за время, прошедшее после ухода Израиля из сектора Газы осенью 2005 года, на его территорию обрушилось около 3,5 тысячи ракет. Результат - 15 убитых, около 350 раненых. Долго ли пришлось бы гражданам такой страны требовать от своего правительства нанести ответный удар? И многие ли из них вышли бы на улицы в знак сочувствия мирному населению террористического анклава?

Верно сказано, да? Правильный ответ подразумевается: прогресссивная общественность бы такого не позволила. И вдруг я задумался: а так ли это? Откуда вдруг такая уверенность в том, что европейцы (вернее - староевропейцы), такие, какими они есть сейчас, стали бы всерьез протестовать против того, что их страну обстреливают? А, может быть, и не стали бы. "Съели" бы и обстрелы,  Как "съедают" в своих странах многое другое. То, что многим скорее всего  не нравится, но... ЕдятЪ!  А иногда (в лице своих самых прогрессивных левых интеллектуалов) и добавки просят.  Вышли ли лондонцы на массовые анти-террористические демонстрации после аль-каедовских терактов? А что сделали после мадридских взрывов на вокзале испанцы? (Вышли на улицы и быстро сменили правое правительство на левое. Которое еще глубже лижет причинные места все тем же исламистам.)  Вышли ли на улицы с анти-ракайскими демонстрациями протеста сотни тысяч коренных парижан после многонедельных бунтов с поджогами автомобилей? Вышли, а? Не слышу?!

Что, по-прежнему "легко себе представить"?  Х-мммм... Мне кажется, что-то серьезно испортилось в этих людях. Сгорели какие-то очень важные контуры управления самосохранением. Вот американцы, как мне кажется, повели бы себя более адекватно. Хотя и в этом я уже не совсем уверен.

Comments

[cathody.livejournal.com]

Легко себе представить, как бы повела себя общественность какой-нибудь западноевропейской страны, если бы эту страну постоянно обстреливали

Выбрала бы правительство, которое бы отдало "типо коренным жителям" полстраны (как в Югославии), и слава б-гу, что Израиль так не поступает.

Поступает, поступает.

[profi.livejournal.com]

Может и так. При этом обстрелы вряд ли прекратятся. Мы же отдали палестинцам Газу.

Re: Поступает, поступает.

[mummy1.livejournal.com]

Это тоже общее место - мы же отдали Газу. Справедливости ради: отдали, да не до конца. Воздушное пространство, границы, то-се. Наглухо закупоренный гадюшник. Не находите этот момент важным?

Справедливость у Вас какая-то странная.

[profi.livejournal.com]

Не нахожу. Наглухо закупоренным сектор стал после того, как выяснилось, что он превратился в еще худший гадюшник, чем тот, которым был при Арафате. У Вас память глючит, да? А ведь году в 1997 - 98 всерьез говорили оо безопасном коридоре, который свяжет Газу с Западным берегом. И промзона Эрез тогда работала. Уж не мы ли ее разрушили, а?

Re: Справедливость у Вас какая-то странная.

[mummy1.livejournal.com]

Я приблизительно помню историю. И даже помню, что жопа начала углубляться с тех пор как А, Б и Ц не договорились в Кэмп Дэвиде. Простите - я не очень следил за Вашей позицией, и Болтона читать поленился - Вы за просвещенную реоккупацию?

Re: Справедливость у Вас какая-то странная.

[profi.livejournal.com]

Я за передачу ПА под международный контроль. До тех пор, пока не делом докажут, что им нужно свое государство для своей мироной жизни, а свое государство для того, чтобы уничтожить наше государство и нас всех. Думаю, лет 100 под неусыпным контролем это возьмет. Пусть будут как Гонконг. Или как Макао.

Re: Справедливость у Вас какая-то странная.

[mummy1.livejournal.com]

Кто же возмется? Пока что кроме нас никто не вызывался на облагораживание газовских ландшафтов.

Re: Справедливость у Вас какая-то странная.

[profi.livejournal.com]

За это и стоит бороться. А наличие ХАМАСа и иранского фактора этому явно мешает.

Гипитетические

[igorm.livejournal.com]

обстрелы прекратят довольно быстро. Не забывайте, Британия вот прям сейчас воюет в Афганистане с Талибаном, а до этого 5 лет воевала в Ираке.

Re: Гипитетические

[profi.livejournal.com]

Не забываю. Зато Британия никак не воюет с исламистами в Британии. Так что если обстрелы будут из Лидса (известное исламистское гнездо) в сторону Йорка, то реакция общественности не представляется мне такой ясной.

Ну вот расскажите

[igorm.livejournal.com]

мне о вкусе устриц...

Воюет и еще как. Я могу вспомнить ситуацию скажем 2001 года когда в Финсбуре Парке собирались толпы ублюдков слушать людоеда с крюком. А где он теперь? Сидит и просит чтобы его выводку не сокращали пособий. И так далее и тому подобное. И где те толпы?

Re: Ну вот расскажите

[profi.livejournal.com]

Пардон, Игорь. Я говорил не о реакции властей (которые зачастую являются бастионом здорового консерватизма), а о реакции общественности. Против толпы слушателей "людоеда с крюком" вышла милионная демонтсрация лондонцев? Левые листки не защищали доброго миссионера? расскажите, расскажите о вкусе устриц! И о вкусе зеленых новозеландских мидий, заодно! :-)

Психология другая

[igorm.livejournal.com]

народ считает что преступниками должна заниматься полиция. И она им занимается. Но левых хватает, впрочем и не левых тоже. А что их в Израиле стало меньше? Листовок в защиту Хамасов от Мерец и прочих?

Извне многое видится по другому. Я предпочитаю ублюдков в тюрьме, чем толпы в парках.

Кстати и толпы тоже начали появятся. На демонстрации в поддержку Израиля сегодня было 20000 человек.

Re: Психология другая

[profi.livejournal.com]

В Израиле сейчас многие левые занимают здоровые человеческие позиции. Левых может быть меньше и не стало. А вот ублюдков - точно. И все - известные, все - на виду.

Хорошо, допустим англичане еще имеют надежду. Здоровые традиции, все-таки! :-) А - французы? Голландцы? Бельгийцы? Даже итальянцы? Подпишетесь за них?

Re: Психология другая

[mummy1.livejournal.com]

Я бы за них не волновался все-таки. Либерализм - роскошь, надо ей наслаждаться, пока можно себе позволить.

Но Вы на это, конечно, ответите - вон, Веймарская Республика насладилась в полной мере :)

Re: Психология другая

[profi.livejournal.com]

Да не то, чтобы я за них сильно волнуюсь. Просто вдруг усомнился в казалось бы очевидном.

Кстати, насчет Веймарской республики. Сейчас в Европе происходит нечто подобное. Самозащита отдана на откуп раликалам-националистам. Альтернативка вырисовываеся мрачная. Выбор между зеленым и коричневым.

За Голландцев

[igorm.livejournal.com]

без проблем, очень здравая нация. С французами и бельгийцами сложнее, не знаю. И с ними все не так однозначно. Простой француз из рабочих городов вполне трезвомыслящий человек. И их нынешнее правительство лучшее за последние лет 20, не в пример нашим козлам.

А с левыми, ну так и здесь не все Гардиан. Народ ее не читает. Народ читает Сан и Стар.

Re: За Голландцев

[profi.livejournal.com]

Простой француз из рабочих городов - или турок, или араб или коммунист. Правительство - да. Были какие-то иллюзии. Но вальсы Саркози с Башаром вызывают обоснованное недоверие.

[az-67.livejournal.com]

Правительства может и не потерпели бы, а общественность вполне возможно повела бы себя именно так как вы говорите. Допускаю. Разве что фламандцы и австрияки еще разделяют ценности кроме общечеловеческих. Вроде ценностей самосохранения

[profi.livejournal.com]

Так я про общественность. Государственная система более консервативна by definition. Им как раз есть, что защищать. :-)

[sartoris.livejournal.com]

Провоцируете, ох провоцируете:))))

На самом деле в Европе сейчас даже протертые радикалы чешут репу и говорят, что Хамас террористы и что Израиль имеет право защищать своих граждан от обстрелов, добавляя при этом, что хотелось бы видеть немного менее жестокие меры. Хотелось бы.

Те "демонстрации протеста", которые прошли "с помпой" в европейских столицах и которых так много говорят в израильской прессе (исключительно из желания подпитывать дух "все против нас") это было жалкое посмешище. Где-то несколько сот, где-то пара тысячь людей поразмахивало палестинскими флагами и разошлось. В некоторых странах прошли (такого же примерно размера) демонстрации в поддержку Израиля.

А "общественное мнение" (причем я сужу по моему кругу тех самых лево-радикальных интеллектуалов) более чем на стороне Израиля. И никто даже не задается особо вопросом "почему". Всем и так ясно почему и зачем. И даже то, что весь этот сыр бор - часть предвыборной кампании - тоже ясно. Но понятно и то, что это тот самый случай, когда другого выхода просто не осталось.

Хорошо, если так

[profi.livejournal.com]

Вашими бы устами - да мед пить!

[chitatel2008.livejournal.com]

А им не надо обстреливать. Учитывая значительно более высокую рождаемость и продолжающуюся миграцию мусульман в Европу, то лет через 30 они во многих европейских странах в результате демократических выборов к власти придут. А потом они уже будут отстреливать а не обстреливать.

[profi.livejournal.com]

Как это - не надо? Вы, кажтся, путаете причину со следствием. Не стоит буквально верить словам Арафата про матку. Они начинают стрелять тогда, когда их становится много. Это же арабы, а не вайнахи. Не будут они ждать никаких демократических выборов. С чего бы это?