Речи, речи...

[profi]

Речь Ципи Ливни мне понравилась. Она, судя по всему - серьезная баба. Важные вещи говорила. Умнее всех мужиков, находившихся на той же сцене. Жаль Ципочку - в реальной политике попала в дурную компанию. Ей бы распрощаться с вонючей помойкой ольмертовской Кадимы, да  увести за собой парочку не запачкавшихся в ольмертовском коалиционном дерьме персонажей (а они в Кадиме есть)  - вот и определилась бы у меня позиция, за кого голосовать на следующих выборах. Вопрос в том, если у Ципи кроме головы яйца. В хорошем смысле этого слова. :-)

Речь Биби поразила контрастирующими с общим взвешенным тоном прокламациями какого-то местного охотнорядства. Такое впечатление, что в него периодически вселялся дух находившегося поблизости ортодоксального кликуши Эли Ишая. Вывод - с Биби следует провести сеанс экзорцизма. Может, излечится и станет нормальным лидером, которому можно будет поверить. А пока - пардон, пардон...

И еще я подумал о Шимоне Пересе - организаторе и вдохновителе этой конференции.  Подумал по-доброму и с уважением. При всем моем сложном отношении к нему, как к политическому деятелю и (временами) безответственному болтуну на далекие от него темы. Я просто представил себе, кого мог собрать на эту конференцию серийный жеребчик  экс-президент Каше Мацав?   Ахмадинежада?  Путина? Чавеса? Лукашенко? Собрата по оральному кабинету Била Клинтона? Группу именитых педофилов и насильников? О, Всевышний! И это был наш Президент?!

Comments

[e0stre.livejournal.com]

а кого собрал Перес?

[profi.livejournal.com]

Множество действующих и бывших гос. деятелей. Ученых. Деятелей культуры. Евреев и неевреев. Большие имена. Ну и "жемчужину концерта" - Буша с супругой. В этом есть большой смысл.

[e0stre.livejournal.com]

ясно..
а толку где? Мне просто интересно.
Хотя я всегда считала, что, по сути, Перес - один из немногих НАСТОЯЩИХ политиков Израиля. И сионист.. (ждет помидор)

[profi.livejournal.com]

Толк? Да это, прежде всего, та самая про-израильская пропаганда, об отсутствии которой так много трындят все, кому не лень. Осоеббно наши поцтеротики, которых ко многим из приехавших предстаителей мировой элиты и близко не подпустят.

Да одна сегодняшняя речь Буша в Кнессете для будущего нашей страны занчит намного больше, чем все камлания поцтреотов за рубежом и внутри страны! Несмотря на то, что Буш - сильно "охромевшая утка".

Плюс ко всему, в лобби проводилось большое кодличество неафишируемых переговоров. Суда по всему, Израиль получил на многое карт-бланш. Вопрос только в том, смогут ли ублюдочные сегодняшние правители вовремя употребить этот крат-бланш, или все будет как всегда.

ПС Я не могу считать переса НАСТОЯЩИМ политиком. Потому что в бытность сво. на крупных политических постах он предпринял слишком много ошибок (что, по утверждению Талейрана - хуже преступления). Но, как Президент страны, Шимон Перес - на своем месте. Пусть живет до 120!

Вдогонку

[profi.livejournal.com]

http://www.newsru.co.il/israel/15may2008/livni500.html
http://www.newsru.co.il/israel/15may2008/bush8012.html

[shimon5.livejournal.com]

Я так и не понял зачем нам это собрание клиентов мадам Тюссо? Пробок в Гуш Дане и без них хватает.А Перес и так личность известная.
Товарищи из ХАМАСа вчера довольно ясно выразили своё уважение к этому гербарию.

[profi.livejournal.com]

Ну не поняли - так не поняли.

Если Вы твыердо уверены в том, что произраильская пропаганда - это только посещения Биби и Сары лондонских музик-холлов... Помочь ничем не могу.

[shimon5.livejournal.com]

Я твёрдо уверен,что произраильская пропаганда состоит в ликвидации "Хизбаллы" и ХАМАСа,а в не навязчивом предложении беззаветной любви вышедшим в тираж политическим деятелям. Во всяком случае до сегодняшнего дня я полагал,что большинство моих налогов идёт на содержание ЦАХАЛа.

[profi.livejournal.com]

Нужно и то, и другое. Существавшая долгие годы альтернатива - ни того, ни другого. а просто жидкое дерьмо. Так пусть будет хоть что-то. А армия подтянется.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Ну вот Серега Брин расчуйствовался и пообещал деньжат у нас вложить.

[profi.livejournal.com]

Серегу мы уважаем. Я бы вообще создателям поисковых машин Нобелевку присудил. Они сумали превратить свалку смердящего дерьма в полезный инструмент образования и познания. :-)

[miky-m.livejournal.com]

Кстати, да. Опередили. :)
Он его уже не в первый раз сюда зазывает и там с ним встречался.

[shimon5.livejournal.com]

Которые мы в лучшем случае стратим на кофе для пкидим,а в худшем для организации месячных арабо-израильской дружбы. А с Сергея Брина сдерут налоги и начнут полицейское расследование. Шоб знал.

[grihanm.livejournal.com]

По поводу Переса +1

Ципка бахура това, но никуда она из кадимы не уйдёт. Говорят она её чуть-ли не сама придумала.

А вот Биби, ну чтож сказать, он на электорат работает, вот и трендит чепуху, что он на самом деле думает он уже не раз демонстрировал. Мы кстати в прошлом топике не договорили, чем сопссна по вашему Бибик так обкакался в своё премьерствование? А то мне никто вразумительно никак не может объяснить. Всё сходится к тому что ухмылка уж больно хитрая и жына явоная не очень. :)

[profi.livejournal.com]

1. -- она её чуть-ли не сама придумала --

То, что задумывали Шарон с Цыпкой (+ еще несколько человек) не имеет ничего общего с ольмертовской Кадимой. Задумайтесь над таким простым фактом: в этой партии даже не создана партийная стуктура! О каких победах на грядущих выборах можно говорить? Бульдозера нет, а за говноольмерта никто жопу рвать не будет. Брэнд "кадима" отыград свое. Он не котируется. Я об этом Давиду Э. говорил еще тогда, когда он был там пресс-серетарем. Он тогда начал говорить что-то про образование структур на местах... Так нет ни структур, ни Давида в кадиме.

2. -- прошлом топике не договорили --

Топик, собссно, не о Биби был. Но я отвечу. самое неприятное в премьерстве Биби - это несовпадение риторики с политическими действиями. Может, в экономике он и преуспел. Но и это не так очевидно. Был бум и расцвет всего - и "мирного процесса", и мировой экономики. Но во внутренней политике Биби обманул всех, включая самого себя и, в конечном итоге, был свален своими же. Удачное премьерство, ничего не скажешь. Из кризиса в кризис. Да, при нем теракты де факто пошли на убыль. А что насчет всего остального?

[grihanm.livejournal.com]

“несовпадение риторики с политическими действиями“

Как-то это не напрягает совсем. Ну кидает косточки поцреотикам, что с того?

“свален своими же“

у него было время научиться со своими же ладить.

Если суждено страну покромсать, пусть это делает тот кто хотя бы на словах этого делать не хочет

[profi.livejournal.com]

1. Напрягает. Например Биби отдал Арафату больше, чем того требовалось в рамках следования заключенноного предыдущим правительством курса. Или, другой пример, Биби тогда начал разводить антиамериканскую риторику. Это вообще показатель очень дурного вкуса.

2. Не умеет он ладить со своими. И ничему не научился. Увы! В противном случае мы бы сейчас не видели никакой Кадимы, а чать Газы была бы под нашим контролем.

3. На словах все поцтероты не хотят. А отдают, и - по-максимуму, именно они. Когда приходят к власти. Так что нам с их слов?!

[grihanm.livejournal.com]

3. Это вы про Синай? :)

[profi.livejournal.com]

Почему только Синай? Хеврон, Газа. Это тоже не левые отдавали. Да и само согласие на создание палестинского госудларства в той или иной степени мождет быть связано с именем Шамира. Да и единичных наших солдат на тысячи террористов тоже Шамир менял.

[leorer.livejournal.com]

Посмотрел немного, вчера и сегодня. Странное впечатление. Ощущение полного неадеквата. Буш в конце каденции порвал связь с реальностью и отправился в свободный полет. Ципа, конечно, самая адекватная, тут я согласен.
А вообще "план двух государств", ИМХО, нерелевантен, но все за него держатся и боятся в этом признаться.
Вот характерный пример (ивр.)
http://www.nrg.co.il/online/16/ART1/733/975.html

[profi.livejournal.com]

План двух государств - единственно релевантный. В долгосрояной перспективе. Вопрос об условиях, при которых он может быть реализован. Я саоё видение на этот счет неоднократно излагал. вы, наверное, читали. Палестинские арабы обязательно должны получить свое государство, куда и вернутся беженцы (которых они сами захотят принять). Но сейчас для этого нет никаих условий. кстати, именно об этом Ципи и говорила. как будто читает мой и мики_м ЖЖ. :-)

[leorer.livejournal.com]

Мы не можем им объективно дать жизнеспособное государство, а то, что мы можем им дать - не государство. :)
Почитайте мою ссылку, песТня. Это к вопросу об адекватности конференции. :)

[profi.livejournal.com]

1. Мы - дать? Господи! опять эта бабруйская мания величия! Пробелма вовсе не в том, что мы не можем дать. Проблема в том, что они не могут взять! Как Вы этого не понимаете?

2. Что неадекватного? Как раз этот проект вполне может быть реализован. Без всякого НБВ. Два основных интересанта имеют довольно стабильные отношения. Потребность есть. Деньги наверняка найдут. И распилить сумеют никого не обидев. Золотое дно. Это Вам не промзоны возле Газы. Хотя и там правильные люди погуляли на полную катушку. Будьте циничней, Леорер! И тогда казалось бы невыполнимое вдруг начнет обретать реальные очертания. :-)

[leorer.livejournal.com]

1. Гы. Вы считаете палестинцев уникальным ублюдочным народом, не способным создать и содержать свое государство. Я как раз ближе к правым, утверждающим, что особого "палестинского народа" не существует, а есть арабы Эрец-Исраэль, мало отличающиеся от арабов остальной части Леванта, за исключением ливанских маронитов. :)
Мысленный эксперимент. Представим, что евреи с 19 века не начали ехать в Палестину, не приехали и не создали здесь государство. Вероятность 95 процентов, что в этом случае тут возникло бы арабское государство Палестина, похожее больше всего на Сирию. Один правящий клан, скорее всего Хуссейни, все остальные сосут. Государство экспортирует в Европу апельсины, грейпфруты, хевронский мрамор и калийные удобрения из солей Мертвого моря, а также вывозит из Хайфы переработанную иракскую нефть. Вполне достаточно, чтобы жить на уровне сирийцев.
Так что причина того, что палестинское государство не создано, в нашем присутствии здесь. Не хотят они брать то, что мы им готовы оставить, и называть это своим государством.
2. Не представляю такого идиота, который даст на этот идиотский проект деньги. Проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию, если Вы помните про такой, был на порядок обоснованнее. Поэтому налицо не распил, а треп о распиле в любимом стиле НБВ Шимона Переса. Одни треплются о трансфере арабов, другие о строительстве свободной экономической зоны на миллион работающих в пустыне Арава в течение двух лет.

[profi.livejournal.com]

1. Вы как-то очень смело думаете ЗА меня. Я бы Вам советовал не вкладывать в мои уста мыслей, которых нет к меня в голове. Все остальное - камлания, никак не связанные с тем, что я имел в виду. А оправдываться за Вашего мыслесозданного оппонента я не собираюсь.

2. Это смешно. Вы становитесь похожи на ламерхава. Треп без всякх на то оснований.

[jelnovar.livejournal.com]

Речь не слышал, читал только отчет в прессе. Решительно не понимаю, что у Ципи могло понравится.

[profi.livejournal.com]

Жаль, что не слушали. В отличие от Биби она не камлает, а очерчивает единственно возможный подход к политическому процессу. На долгие годы вперед, чего у наших современных лидеров практически не бывает.

Артем, я знаю, что Вы высоко цените Биби и Ликуд. Но, все-таки, прошу Вас отнестись к словам Ципи (да и моим - тоже) чуть более объективно.

[jelnovar.livejournal.com]

Дело не в Биби.
Все аргументы за и против палестинского государства известны. Ничего нового тут нет.
Мне проще понять людей, поддерживающих Барака, чем Ципи. Барак хоть военные заслуги имеет. А она ведь вообще никакая. Занимала ряд постов в правительстве, ни на одном из них ничем себя не проявила.

[profi.livejournal.com]

Я все-таки предлагаю тут обсуждать заявленные позиции, а не прошлые заслуги.

Насчет заслуг. На примере Барака мы могли видеть, как прославленный генерал в политике оказался наивным мудачком-наполеончиком. "Ничем не проявившая себя" Ливни вроде бы ни в каком мудачестве не замешана. Это для меня тоже хзарактеристика. Но, я подчеркиваю, говорить следует об аргументах. Вчера Ливни открыто озвучила то, что до того людьми такого уровня (в правительстве) не произносилось.

[jelnovar.livejournal.com]

Сознаю, что рискую оказаться в ситуации "не читал, но осуждаю", но надеюсь что YNET правильно передали суть.
Рассуждения зачем нужно создать палес. государство озвучивались самыми разными людьми на самом разном уровне.
"הפלסטינים יוכלו לחגוג יום עצמאות אם באותו יום תימחק המלה 'נכבה' מהלקסיקון שלהם"-по меньшей мере, неудачное высказывание.
"אנחנו לא יכולים להיכשל בדרך להביא שלום ואנחנו גם לא יכולים להביא שלום כושל"-это вообще непонятно что.

[profi.livejournal.com]

1. Что Вы видите неудачного в высказывании о "накбе"? ИМХО, это четкий посыл и палесам, и нашим арабцам насчет того, что подобного рода риторика их никуда не приведет. Проблема палестинцев - в бневероном выборе целей. Им предлагается перестать выть о замечательном прошлом (которого к тому же и не было) и приянть реальность как данность. Отсюда и выбор ими лидеров, и стратегия достижения цели - своего государтсвенного образования.

2. Вторая фраза несет намного больше смысла, чем бибино "шалом им бетахон" или уже не помню чьё (то ли шароновское, то ли какое-то совсем левое) "мы будем делать шалом так, как будто нет террора, и будем воевать с террором до победы" - что-то вроде).

[jelnovar.livejournal.com]

1. если бы она сказала так, было бы другое дело.
Но что она сказала можно понять и совсем по-другому-что пока у палестинцев нету дня независимости, им остается отмечать накбу. И получается, что по-сути она признает эту саиую накбу.
2. Не больше и не меньше. Полная бессмыслица.

[profi.livejournal.com]

1. Фраза, взятая в контексте всей речи, прозвучала именно так, как я ее интерпретировал. Именно она и привлекоа мое внимане. Вырванная из контекста она, в самом деле, оставляет возможность для множественных интерпретаций. Хочу заметить, что вырывание фраз из контекста - любимый прием апологетического способа ведения дискуссий или столь же апологетических публикаций. Вон, читали сегодня? Брака Обама Маккейну "шьет" благосклонность к ХАМАС. Конечно же на основании вырванной из контекста фразы последнего. Дешевка, как и многое в их политической риторике. Но и наши не отстают! :-)

[fewmilesaway.livejournal.com]

http://tradingrussian.blogspot.com/2008/05/blog-post_13.html

[profi.livejournal.com]

Вы хотели что-то сказать? Сплетни меня не интерсуют. Коллективные аффтары - тоже.

[fewmilesaway.livejournal.com]

Вы недружелюбны - вот что я хочу сказать сейчас. Что такое "коллективные аффтары" - не знаю.

[nashdak.livejournal.com]

С вами невозможно спорить!

[profi.livejournal.com]

Есть много людей, спорить с которыми просто невозможно. Вопрос в другом - можно ли со мной соглашаться? :-)))

[nashdak.livejournal.com]

В данном посте - на все сто.