Я не говорю об идеальной системе без дураков и всего проч.. Вы ведь меня не первый день знаете. :-) Но есть системы, которые сами провоцируют эту гниль. Развитие нашей системы в эту сторону практически завершилось. Она уже настолько гнилая, что угрожает существанию государства. А изменить, как Вы пишите, "важные аспекты", в данном случае означает "строить заново". Метастазы расползлись. И левые, и так наз. правые.
Надежды на Биби нет никакой. Он ИМЕЛ ШАНС что-то сделать. Не сделал. Он торговал идеологией за дешевое политиканство. И продолжает это делать. Пример с поддержкой закона об и-нет цензуре ясно это показывает. Вот Вы там написали про какую-то левую феминистку (правых, кажется, не бывает). Зачем он и Штайниц солидаризуются с этой гнилью? И с дешевками ШАСом, которым на все вообще наплевать? На что тут надеяться...
Я не понимаю, что Вы имеете в виду под сменой системы. Что имеют в виду сторонники " настоящего еврейского государства" понимаю. Тех, кто надеются на крутого дядю, который пошлет нах американцев, перевешает леваков на столбах и вывезет арабов на грузовиках, тоже понимаю. А вот что Вы имеете в виду?
Да все то же, о чем говорил раньше. Приниятие Конституции. Четкое определение государства как национального (естественно, с современным, негалахическим определением государтсвенно-образующей нации)и либерального. Определение гражданства. Введение присяги на лояльность. Определение границ (в идеале - с небольшими убытками). Изменение системы власти: жесткое разделение властей (правительства и кнессета), смешанное территориально-списочное голосование, возможно - введение президентской республики. Повышение электорального барьера. Изменение принципов формирования верховного суда, выборность судей. Приватизация ТВ и радиовещания.
Что тут такого сверхнового или невозможного? Уже понятно, что старая система была "заточена" под конкретных людей и с уходом их поколения не работает. Предлагается система, которая худо-бедно позволяет не очень основываться а конкретных людях, которые сильно измельчали. Она же открывает дорогу новым людям, для которых само участие в политике по старым правилам - жуткое западло. Как вору-законнику есть дурявой ложкой петуха. Таких людей достаточно. Они сегодня - элита. Но пачкаться не хотят. Нужно дать им шанс. А то, что от этих реформ все партийные-профсоюзные-киббуцные-военные говноеды взвоют... Ну, так и что? Это и для них - новые правила игры. Смогут по ним играть - велкам. Не смогут - в партию слизняков.
Гражданство, присяга, границы, ТВ-это уже не система, а конкретная программа. Как раз насчет приватизации ТВ на Биби можно рассчитывать. Конституцию, приемлемую для разных слоев населения, принять очень трудно. Изменение системы назначения судей-вопрос важный, и тут я тоже нажеюсь на Биби. Насчет президентского правления я спорил неоднократно. Я против, но в конце концов это вопрос технический, а не первостепенной важности. Ради эксперимента готов попробовать. А какая такая элита придет в политику, если произвести предлагаемые Вами изменения? Профессора уже были, генералы тоже, бизнессмены тоже. Политика останется весьма специфическим занятием при любой системе, и заниматься ей могут только люди с определенным складом характера.
а) -- Конституцию, приемлемую для разных слоев населения, принять очень трудно --
Тут два аспекта.
1. Она не должна быть принята всеми слоями населения. Она должна быть принята большинством. На референдуме. Перед остальными ставится выбор - стать лояльным граждданином такой страны, или нет (см. Декларация).
2. Конституция должна провозгласить очень общие вещи. С которыми могут не согласится, вероятно, не более 10% евреев и не более 40% арабов нашей страны. Нет ни одного закона, который бы писался с рассчетом на "удовлетворить всех".
б) В рамках старой системы максимум, что можно было ожидать от порядочных людей (генералов, профессоров, бизнессменов), это то, что они быстро обосрутся и уйдут. Так и происходило (Бени Бегин, Уриэль Райхман, Амнон Рубинштейн). А те, кто не уходил, превращались в обычное партийное дерьмо. Это они теперь хоронят страну. И нечего кивать на специфичность политики. Если грязным делом занимаются с чистыми целями, руки потом можно отмыть. Но то, что мы видим - не тот случай.
в) -- Изменение системы назначения судей-вопрос важный, и тут я тоже нажеюсь на Биби --
С чего бы это, а? Да ольмертовский Фридман уже сделал больше, чем Биби.
a)Конституция принятая большинством 60% на 40%, а то и 51 на 49-это очень плохо. А если в ней будут сказаны такие общие вещи, что будут приемлемы для 80%-то чем это будет так уж отличаться от существующих Основных законов? б) Амнон Рубинштейн ушел через 20 лет после того как пришел, а Бегин-это как раз тот человек которому противопоказанно заниматься политикой при любой системе. Но это частности. А кто сказал, что при территориальных выборах все будет чище, или придут лучшие люди? Посмотрите кто побеждает на муниципальных выборах. Вот такие и полезут по округам. в) На Фридмана тоже есть надежда, его назначение-это единственное хорошее что сделал Ольмерт. А Биби был первым, кто пытался бороться с нынешней судебной системой. Назначение Неэмана в минюст и Бар-Она-юридическим советником правительства были шаги в этом напрпавлении. Но тогда, во-первых, ему мешали Меридор и тот же Бегин, во-вторых, вопрос еще не стоял так остро на повестке дня. А тепрь может получится.
а) -- принятая большинством 60% на 40%, а то и 51 на 49-это очень плохо --
Да не будет таких цифр. В Конституции должна быть зафиксирована жесткая правда. С этим согласятся многие. Существующие сейчас Основные законы ничего не фиксируют. Кроме намерений. Вот Вам и отличие.
в) Да-уж, сказанули. Вот Бар-Он себя сейчас у Ольмерта демонстрирует во всей красе. Куда ему - юрсоветником? Мелкий жулик, как и все они. А Неэмана Биби даже защитить не смог. Артем, я знаю, что Вы Биби высоко цените. Но будьте же объективны! Тогда он не тянул на лидера. И сейчас, судя по тому, что он делает в политике (оставляю его деятельность во главе минфина в стороне), - ничему не научился. Плюс - малообоснованные амбиции на лидерство. Как лидер он - Ольмерт-2. Министрф финансов или пропаганды в любом правительстве - да! Пусть делает то, что умеет. И воздастся ему. А снова играть в игру "мелех Исраэль" перед жерножопыми партийцами.... Фу, какая гадость! Не насмотрелись, в свое время?
Я как раз объективно к нему отношусь И недостатки биби мне известны (хотя как правило это как раз не то что ему любят ставить в вину). Но и нельзя отрицать, что на разных постах он сделал очень много. И как премьер, несмотря на отсутствие опыта и многие ошибки, он был лучше чем Перес, Барак, Ольмерт (по мне, так и лучше чем Шарон, но с этим Вы вряд ли согласитесь).
-- как премьер, несмотря на отсутствие опыта и многие ошибки, он был лучше чем --
1. Лучше перечисленных товарищей быть не сложно
2. И все-таки - чем лучше? Что сделал? Точно так же пытался что-то начать, впадал в вонючие авантюры и под конец все слил. Увы. Если бы не летняя ливанская кампания, то позитивные результаты Биби в минфине тоже были бы слиты в угоду всяческим Перецам/Яхимович. Но тут, как говорится, "несчастье помогло". Потому что дело в минфине нужно было доводить до конца. Иенно под Шароном. А не выламываться под предлогом пинуя. Все равно ничего не добился. А без такого непробиваемого буйвола, как Шарон, никто ему карт-бланш на реформы не даст. И, прежде всего - он сам себе не даст. Потому что придется формировать коалицию. Все из тех же слизняков. При той же системе. Как видите, я пытаюсь быть объективным. Даже с некоторой симпатией к нему. Но факты - упрямая штука.
Сделал простую вещь-стабилизировал ситуацию. ПРиостановил гонку к Новому БВ. В общем,смог обеспечить гражданам более-менее нормальную жизнь, находясь в изначально невыгодной ситуации.
Безксловно, не имея большинства в Кнессете никаких реформ бы у него не получилось. И если не будет большинства в дальнейшем-тоже ничего не получится. Чудес не бывает ни при какой системе.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
momijizukamori
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-26 03:38 pm (UTC)Надежды на Биби нет никакой. Он ИМЕЛ ШАНС что-то сделать. Не сделал. Он торговал идеологией за дешевое политиканство. И продолжает это делать. Пример с поддержкой закона об и-нет цензуре ясно это показывает. Вот Вы там написали про какую-то левую феминистку (правых, кажется, не бывает). Зачем он и Штайниц солидаризуются с этой гнилью? И с дешевками ШАСом, которым на все вообще наплевать? На что тут надеяться...
Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-26 05:07 pm (UTC)Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-26 06:51 pm (UTC)Что тут такого сверхнового или невозможного? Уже понятно, что старая система была "заточена" под конкретных людей и с уходом их поколения не работает. Предлагается система, которая худо-бедно позволяет не очень основываться а конкретных людях, которые сильно измельчали. Она же открывает дорогу новым людям, для которых само участие в политике по старым правилам - жуткое западло. Как вору-законнику есть дурявой ложкой петуха. Таких людей достаточно. Они сегодня - элита. Но пачкаться не хотят. Нужно дать им шанс. А то, что от этих реформ все партийные-профсоюзные-киббуцные-военные говноеды взвоют... Ну, так и что? Это и для них - новые правила игры. Смогут по ним играть - велкам. Не смогут - в партию слизняков.
Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-26 07:47 pm (UTC)Конституцию, приемлемую для разных слоев населения, принять очень трудно. Изменение системы назначения судей-вопрос важный, и тут я тоже нажеюсь на Биби.
Насчет президентского правления я спорил неоднократно. Я против, но в конце концов это вопрос технический, а не первостепенной важности. Ради эксперимента готов попробовать.
А какая такая элита придет в политику, если произвести предлагаемые Вами изменения? Профессора уже были, генералы тоже, бизнессмены тоже. Политика останется весьма специфическим занятием при любой системе, и заниматься ей могут только люди с определенным складом характера.
Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-27 06:20 am (UTC)Тут два аспекта.
1. Она не должна быть принята всеми слоями населения. Она должна быть принята большинством. На референдуме. Перед остальными ставится выбор - стать лояльным граждданином такой страны, или нет (см. Декларация).
2. Конституция должна провозгласить очень общие вещи. С которыми могут не согласится, вероятно, не более 10% евреев и не более 40% арабов нашей страны. Нет ни одного закона, который бы писался с рассчетом на "удовлетворить всех".
б) В рамках старой системы максимум, что можно было ожидать от порядочных людей (генералов, профессоров, бизнессменов), это то, что они быстро обосрутся и уйдут. Так и происходило (Бени Бегин, Уриэль Райхман, Амнон Рубинштейн). А те, кто не уходил, превращались в обычное партийное дерьмо. Это они теперь хоронят страну. И нечего кивать на специфичность политики. Если грязным делом занимаются с чистыми целями, руки потом можно отмыть. Но то, что мы видим - не тот случай.
в) -- Изменение системы назначения судей-вопрос важный, и тут я тоже нажеюсь на Биби --
С чего бы это, а? Да ольмертовский Фридман уже сделал больше, чем Биби.
Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-27 07:28 am (UTC)б) Амнон Рубинштейн ушел через 20 лет после того как пришел, а Бегин-это как раз тот человек которому противопоказанно заниматься политикой при любой системе. Но это частности.
А кто сказал, что при территориальных выборах все будет чище, или придут лучшие люди? Посмотрите кто побеждает на муниципальных выборах. Вот такие и полезут по округам.
в) На Фридмана тоже есть надежда, его назначение-это единственное хорошее что сделал Ольмерт.
А Биби был первым, кто пытался бороться с нынешней судебной системой. Назначение Неэмана в минюст и Бар-Она-юридическим советником правительства были шаги в этом напрпавлении. Но тогда, во-первых, ему мешали Меридор и тот же Бегин, во-вторых, вопрос еще не стоял так остро на повестке дня. А тепрь может получится.
Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-27 09:01 am (UTC)Да не будет таких цифр. В Конституции должна быть зафиксирована жесткая правда. С этим согласятся многие. Существующие сейчас Основные законы ничего не фиксируют. Кроме намерений. Вот Вам и отличие.
в) Да-уж, сказанули. Вот Бар-Он себя сейчас у Ольмерта демонстрирует во всей красе. Куда ему - юрсоветником? Мелкий жулик, как и все они. А Неэмана Биби даже защитить не смог. Артем, я знаю, что Вы Биби высоко цените. Но будьте же объективны! Тогда он не тянул на лидера. И сейчас, судя по тому, что он делает в политике (оставляю его деятельность во главе минфина в стороне), - ничему не научился. Плюс - малообоснованные амбиции на лидерство. Как лидер он - Ольмерт-2. Министрф финансов или пропаганды в любом правительстве - да! Пусть делает то, что умеет. И воздастся ему. А снова играть в игру "мелех Исраэль" перед жерножопыми партийцами.... Фу, какая гадость! Не насмотрелись, в свое время?
Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-27 11:34 am (UTC)Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-27 04:24 pm (UTC)1. Лучше перечисленных товарищей быть не сложно
2. И все-таки - чем лучше? Что сделал? Точно так же пытался что-то начать, впадал в вонючие авантюры и под конец все слил. Увы. Если бы не летняя ливанская кампания, то позитивные результаты Биби в минфине тоже были бы слиты в угоду всяческим Перецам/Яхимович. Но тут, как говорится, "несчастье помогло". Потому что дело в минфине нужно было доводить до конца. Иенно под Шароном. А не выламываться под предлогом пинуя. Все равно ничего не добился. А без такого непробиваемого буйвола, как Шарон, никто ему карт-бланш на реформы не даст. И, прежде всего - он сам себе не даст. Потому что придется формировать коалицию. Все из тех же слизняков. При той же системе. Как видите, я пытаюсь быть объективным. Даже с некоторой симпатией к нему. Но факты - упрямая штука.
Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-27 07:30 pm (UTC)Безксловно, не имея большинства в Кнессете никаких реформ бы у него не получилось. И если не будет большинства в дальнейшем-тоже ничего не получится. Чудес не бывает ни при какой системе.
Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-27 09:20 pm (UTC)Re: Кажется, все заработало
Date: 2007-05-28 11:21 am (UTC)