profi: (Default)
[personal profile] profi

Все участники шутливого исторического квиза правильно угадали в "многоязыком красном офицере" одного из самых ярких российских физиков ХХ столетия Георгия Антоновича Гамова.  Всем - мои поздравления и благодарность!

А эффект, который изобрел и "первоиспытал"  Георгий Гамов  - это эффект научной эмиграции, или по-простому, - утечки умов

Именно Георгий Гамов стал первым советским ученым-невозвращенцем. А уже потом "утекли" всем мы. :-)  Как пелось в известной советской песне: "Дан приказ ему на Запад..."

И имя Гамова, и изобретенный им "эффект" первой (и без подсказки, совершенно самостоятельно!) угадала [personal profile] tanager. С чем я ее поздравляю с особенной, можно даже сказать - эпической, силой! :-)

Date: 2007-02-10 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Ой,Профи,шо вы такое говорите. А Ипатьев, а Чичибабин, а Тимофеев-Ресовский? Последнего правда в 1945 году "вернули" из Германии на Лубянку. Это если считать "советскими" только тех, кто сбёг с середины 20-х, а ежели раньше,то сами понимаете:Сикорский,Баланчин,"Габима",М.Чехов.Какая там утечка, бурный поток утекаюших.

Date: 2007-02-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Де факто - Вы правы. Просто Гамов - наиболее яркая личность среди улепетнувших. Тем паче что он искал возмодность сбежать, и, сбежав, сделал это как-то особенно демонстративно. Так что история приписывает кму. Ничего не поделаешь - миф есть миф.

2. До революции - не считается. Тогда бурно бежали и туда, и оттуда. И все это не было фатально. "Билет в один конец" запатентовали большевики. Ну, разве что им удавалось вернуть "предателей". Того же ресовского, Льва Термена (или последний сам сдуру вернулся?).

Date: 2007-02-10 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Почему до революции,до революции бежать никуда и не нужно было -взял в околотке паспорт, сел в поезд и поехал.
Именно,что после. "Габима" слиняла в 1926, Сикорский - в 1919, Баланчин в 1924, Шаляпин в 1922. Сами понимаете это так, навскидку.

Date: 2007-02-10 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не совсем точно выразился - не до революции, а до начала тоталитаризма.

В тот период бежали не только "мозги". И многие катались туду-сюда. Хоть тот же Горький. Да и граница еще не была "на замке". Поступком это стало в 30-х. Причем чем глубже в 30-е, тем более вызывающим был поступок. Наверное, именно поэтому Гамов (33-й). А не кто-то другой.

Date: 2007-02-10 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Ну,тутулитаризм начался уже 26 числа по Старому стилю.Но я вас понимаю:большевики быстро сказку сделали былью - чем дальше тем страшней. Но всё-таки считать Гамова первопроходцем несправедливо. Хотя личность яркая.
Несколько офф-топик.Лет двадцать назад мне в руки попал ксерокс.Список русских профессоров европейских университетов в 20-40-х годах.Там около 3-х тысяч имён. В Болгарии,Чехословакии и Югославии,похоже,просто никаких других профессоров и не было!

Про офф-топик

Date: 2007-02-10 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
3 тысячи? Впечатляет! Сопоставимо со вчерашним днем. Но они, я полагаю, в большинстве своем просто эмигранты. Бежали от революции. В общей волне. Это не "утечка" мозгов. Это их почти полное отшибание. Что самое интересное, в советское время российская наука возродилась и преумножилась. Несмотря на. Что-то сегодня этого процесса возрождения в упор не видно. Видно фундаменты здания науки были совсем разные. Советский оказался построенным на песке.

Re: Про офф-топик

Date: 2007-02-10 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Правильно,умножилась.Причём в энциклопедиях о большинстве советских академиков той поры так и написано:"получил традиционное еврейское образование". Иешиву значит закончил,подлец, и вместо раббанута в Университет Красной профессуры слинял.Конечно,ему после Талмуда какой-нибудь вектор Умова-Пойнтинга как два пальца.

Re: Про офф-топик

Date: 2007-02-11 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это так и не так. Этих йешиботников все-таки кто-то очень хорошо учил. Значит не все утекли. И система, со всей очевидностью, в те годы развитию науки (как система его понимала) всячески способствовала. Тем более, что кроме йешиботников в науку повалили и коренные - из низов и разночинцев. И даже из дворян (как Гамов). Кто был по происхождению Королев? А Глушко? А ... (тысячи имен). Даже в знаменитой "френкелевской троице" "Хамов, Хам и Хамелеон" к йешиботникам (весьма условным, он был из приличной довольно асиммилированной семьи) можно причислить только Хама-Ландау. Хамов и Хамелеон (Иваненко) талмуд_Тору не учили.

Т.е. некий элемент правоты в Вашем объяснении разницы в последствиях двух "утечек" есть. Но подлинные причины, как мне кажется, намоного сложнее. Хотя тема жутко интересная. Может, вынесем ее за пределы этой нитки?

Re: Про офф-топик

Date: 2007-02-11 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Кто учил Глушкова я не знаю. А Королёва - Цандер Фридрих Артурович. Правда окончил не иешиву,а Рижский политех, ибо немецкая морда, а не еврейская.
Приход евреев в русскую интеллигенцию обьясняется весьма просто - место освободилось.Их успешность на этом поприше обьяснить сложнее. Лично я склоняюсь к тому мнению, что иешива, не давая формально никаких "светских" знаний,тем не менее прививала способность учиться и учить. Плюс статистика - на 3 млн. евреев около 1 млн. более-менее грамотных мужчин, на 140 млн. тогдашнего населения России - 7-10 млн. из них 2 млн. утекли.
Пы.Сы.Насчёт дворян и разночинцев.Наука в России всегда была делом не дворянским,а поповским.Типичная "профессорская" фамилия - Успенский-Преображенский-Воскресенский.Ну или какая-нибудь немчура:Гааз или прости хосподи,Витте.Хотя,конечно,бывали исключения, чаще всего в медицине и военно-технических областях.

Date: 2007-02-10 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
(скромно, но горделиво рдеет)
А шоколадку мне дадут?

Неча рдеть! Заслужила!

Date: 2007-02-10 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Дадут! Пока - виртуальную. А там - видно будет. Или мы к вам, или вы - к нам. "Будете у нас на Колыме..." (С) :-)

Date: 2007-02-10 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Вон мне за оргазм и то шиш,а вы хотите за утечку. Хотя,конечно,если подумать...
Древние полагали,что именно так мозги и утекают.

Date: 2007-02-11 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
через оргазм? :)
Китайцы думают так до сих пор, однако.

Date: 2007-02-11 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Думают? Тем не менее... :-)))))

com'n!

Date: 2007-02-11 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
чтоб стала туча людей - достаточно полутора оргазмов в год у мужчины и ни одного у женщины. При одном условии - низкой детской смертности :)

Date: 2007-02-11 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Китайцам ихние коммунисты думать разрешают раз в жизни в городах и дважды в деревнях.Все остальные плоды китайского мышления считаются незаконными.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 07:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios