Ну что, интеллектуальчеги, дозреваем?

[profi]

"Гаарец": Лидеры израильских арабов отолкнули от себя даже левых израильтян

"Трудно избавиться от впечатления, что вашим тенденциозным определением вы пытаетесь лишить самоидентификации евреев этой страны. Составленный вами документ вызывает даже у дружественно настроенного еврея чувство страха. Единственный путь к достижению ваших прав лежит через еврейское общество. Документ, который вы составили, не приближает, а наоборот – отдаляет решение этой задачи", - говорилось в письме профессора Шамира.

Мне кажется, что все эти многомудрые лево-правые мужи уже дозрели до серьезного рассмотрения тех мер, о которых я с упорством мАньяка  квакаю со своей "кочки зрения"  уже долгие годы. 

Конституировать, наконец,  национальное еврейское государство. И твердо решить, что входит в права и обязанности граждан этого государства. Равные для всех, не исключая представителей национальных и религиозных меньшинств.  И что отличает гражданина от просто проживающего в этой стране.  

Comments

[profi.livejournal.com]

1. -- требовать от граждан лояльности манифестациям декларации независимости как-то странно --

А! Значит это все - пустые слова? Ладно, проехали. Мне такая точка зрения известна.

2. -- но при условии политического равноправия --

Политическое равноправие имеет также отношение к равенству обязанностей. Нет так ли? Сейчас наблюдается равенство обязанностей? Да или нет?

[trurle.livejournal.com]

Значит это все - пустые слова? Ладно, проехали. Мне такая точка зрения известна.
Не всякий неправовой текст является пустыми словами.
Вот, например, в браке правовой основой является брачное законодательство и, возможно, брачный контракт и правовые последствия наступают только в случае нарушение правовых обстоятельств; а эмоции и прочее, будучи более чем существенной частью совместной жизни, к праву не относятся.
Политическое равноправие имеет также отношение к равенству обязанностей.
Я не очень понял смысл этой фразы. Не затруднит ли Вас пояснить?
Вероятно, граждане страны, да и вообще люди находящиеся на ее территории, обязаны соблюдать законы, платить налоги и, возможно, служить в армии. Какие еще бывают обязательства?

[profi.livejournal.com]

1. Это Вы начали говорить про право. Я говрил о принципе вормирования общества граждан. Как это можно правильно оформить с правовой точки зрения, я не заню. Это не моя специальность. Несмотря на. :-)

2. Достаточно перечисленных обязательств. Даже они не выполняются определенными категориями граждан. А еще граждане обязуются не покушаться на коституционный строй государства, в котором живут. Декларация о независимости является частью конституции. действия, направленные на отрицание какой либо части конституции являются покушением на конституционный строй. Так любой, призывающий к построению в израиле теократического государства, покушается на конституционный строй. Почему те же требования нельзя предъвить к определенным секторам населения? Или их нужно карать за неконституционные действия (что не делается). Или - дать им возможность дистанционироваться от государства. Самим.

[yankel.livejournal.com]

2. A сам по себе конституционный строй на референдуме изменить нельзя будет?

[profi.livejournal.com]

2. Формально, думаю, что можно. Вот только подготовка такого референдума является антиконституционным действием которое... (см сначала). :-)

Правильнее сначала говорить об изменении Конституции.

[yankel.livejournal.com]

Т.е. ежели большинство населения будут эти самые, то законы они поменяют в любом случае :)

[mfi.livejournal.com]

Мне это вообще напомнило идею Мешулаша про еврейское право как панацею. Вот надо ввести еврейское право - и можно давать равноправие и гражданство всем палестинским арабам. А почему? А потому что в еврейском праве написано что евреи - главнее. И арабское большинство не осмелится эту строчку изменить.

Вот тут

[profi.livejournal.com]

Мешулаш, говорите? А, может, еще и Аигдор? :-))))

http://profi.livejournal.com/181827.html?thread=2049347#t2049347

Re: Вот тут

[mfi.livejournal.com]

Ну, Авигдор с Мешулашем одну траву курят, но Пирамидыч сильно приятнее. К тому же, ему, как математику, большее позволено - у них профессиональная страсть к сложным ментальным конструкциям и они легко ловятся на сверкающую мишуру неонацизма блеск еврейской теологии.

Ваш дисклаймер прочитан и оценен. Имхо, он должен быть перед постом а не комментом к нему.

Re: Вот тут

[profi.livejournal.com]

-- он должен быть перед постом --

В посте есть все необходимые линки. Эти разговоры ведутся мною уже несколько лет. На эту тему практически все сказано. Трурль почему-то решил вернуться к уже перетертому. Может потому, что примирить эти подходы не удалось тогда и не удается теперь. Кому-то все равно придется наступить на горло. Я предпочитаю, чтобы это были не я и не мои дети.

[profi.livejournal.com]

Прежде всего хочу напомнить, что вечным бывает только идиотизм. :-) Любое же осмысленное и разумное действие имеет временные рамки.

С поправкой на это обстоятельство я хочу сказать, что то, что я предлагаю:

(а) предназначено исключительо с целью отдалить тот самый день, о котром Вы пишите;
(б) это решение не универсально и не является самым либеральным или самым демократическим. Оно яявно нарушает определенные личные свободы и я вполне понимаю Трурля в его противостоянии этому решению. В данном случае я сам прекрасно знаю и все опасности, и все недостатки такого подхода. Но ! В условиях войны (а речь идет именно об этом, как бы мы ни играли словами) Израилю и другим так наз. цивилизованным странам (Франции, например) ПРИДЕТСЯ пойти на временные (подчеркиваю - временные!) ограничения чьих-то прав. Как только ситуация изменится и маятник качнется в сторону ВЫЖИВАНИЯ западной цивилизации с ее ценностями, от этих дискриминационных ограничений можно будет отказаться. Думаю, что к тому времении и противник может эволюционировать. Даже скорее всего.