profi: (Default)
[personal profile] profi
Свежий опрос интернет-сайта газеты "Известия".

Результаты текущего опроса:

  Какая версия теракта 9/11 вам кажется наиболее вероятной?
1.
26%
Это месть американцам за то, что они терзают весь мир
2.
32%
Заговор спецслужб с целью сплотить Запад
3.
20%
Столкновение цивилизаций
4.
22%
Теракты организовала группа маньяков под руководством бен Ладена

Зашкаливает. Пост-сталинским большевикам до такой эффективности промывания мозгов было еще топать и топать. Семь верст пёхом.

 

Date: 2006-09-09 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-o-b-vinit70.livejournal.com
машина Константина Львовича еще не включилась на полную, а они уже всем народом ненавидят Америку

Date: 2006-09-09 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не знаю насчет "полного хода" упомянутой машины, но массированное давление двух Михаилов (Леонтьева и Задорнова), Пучкова, МИДовских деятелей, бойцов Арбатского военного округа, зобуха-деда и проч. - это вполне реальная зомбирующая сила.

Если при слове жалкого клоуна "американцы" гигантский зал начинает покатываться со смеху, значит в этой консерватории исправить ничего уже нельзя. Разве что - перезомбировать. Зря Мак Сим валил башни, очень зря. "Они без этого не могут" (С)

Date: 2006-09-11 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-o-b-vinit70.livejournal.com
гы (печально)

Date: 2006-09-09 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Если уж на то пошло, то продолжаем. :)

Date: 2006-09-09 12:08 pm (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Печально.

Date: 2006-09-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Для кого?
Продолжается социальный эксперимент - доверять право населению делать политику чревато маленькой ядерной войной.
Вы разве не читали про управляемую демократию и чем чреваты скачки из одной формации в другую в рамках одного поколения?

1 и 3

Date: 2006-09-09 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
никак не противоречат 4.

Re: 1 и 3

Date: 2006-09-09 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Формально не противоречит. Но если 3 и 4 явялют собой хоть какой-то взвешенный подход к проблеме, то в ответе 1 есть явные элементы массовой истерии, проистекащей из зомбирования. Одна формулировочка "терзают весь мир" чего стОит ! А слово "месть" намекает на некую справедливость. :-)

Re: 1 и 3

Date: 2006-09-09 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Э, стоп... Это не зомбирование - это наследственная память.
В Европе тоже кажется русских не очень жалует. И не всегда по объективным причинам :)

Re: 1 и 3

Date: 2006-09-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
НАсчет "наследственной памяти" я что-то не понял. Что, американцы когда-нибудь нападали на Россию или делали россиянам что-то плохое ? Только в короткий послевоенный период большевики раздували антиамериканизм. В 60-е - 70-е это уде не работало. Поколение "малодоступных джинсов" (т.е. - мё) Америку тайно любило и ценило. Я думаю, что среди опрошенных где-то процентов 30 - из поколения "малодоступныхъ джинсов". И уж если эти люди так высказываются, то зомбирование - налицо.

Никакого "наследсвтенного" антиамриканизма у русских нет и быть не может. Это всё - свежепривнесенное.

ПС Русских капитально не жалуют в Польше. И это таки - наследственное. Во всех остальных Европах отношение к русским не хуже и не лучше, чем ко всем остальным. Плавали - знаем. :-)

Re: 1 и 3

Date: 2006-09-09 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Да ладно вам.
Мое поколение, в основном, это поколение в том числе и реваншистов.
Что касается наследственной памяти - почему во Франции не долюбливают евреев? Вроде бы евреи Франции ничего плохого за последние 50 лет не сделали ( и ранее в века).
И если родители всерьез не воспринимали "Америка-зло", то их дети , чье детство прошло в годы тотального дефицита, юность - в наркотическом угаре, а молодость - при диком капитализме, уж проще признать во всем врагов кругом, чем тем что "земля наша богатая, а порядка вней нет" по причине дурости собственной.

Re: 1 и 3

Date: 2006-09-09 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Пример с Францией не корректный. Антисемитизм - совсем другая проблема. И по происхождению, и по устойчивости в носителях этих идей. Тут вопрос "что сделали" не самый важный.

2. Насчет "поколения реваншистов". Я думаю что "вес" этого поколения в "Известинском" опросе минимален. Там, думаю, именно "перевербованные" про-американцы рулят.

Re: 1 и 3

Date: 2006-09-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Опять же неизвестно. Сколько же человек проголосовало. Если кто нибудь кинул ссылку на какой нибудь "левоногий сайт", то реваншисты вполне могут составить и большинство. Это же как футбольные опросы - отвественности нет, победим массовостью, и единством, а не разумом.

Для вас пример некорректный, для меня вполне. США как источник всех бедствий, начиная от ношек Буша, и заканчивая поставками афганского героина, вполне у некоторых укладывается в логическую картину

Re: 1 и 3

Date: 2006-09-09 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
О, кстати, можно вопрос погруженному в местные реалии ?

"Окорочки Буша" - это вроде американская курятина.
По контексту рунета выходит - это что то плохое, в лучшем случае неприлично-смешное. В чем фишка то? Цыплята невкусные были или порченные или еще что? Откуда тотальная нелюбовь и ярость поцреотов по отношению к курке обыкновенной?

Ликбез по ножкам Буша

Date: 2006-09-10 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Тут два момента -экономческий и общественный.
Экономический.
Ножки Буша - это продукция американского пищепрома, причем, как пишут у нас в новостях, щедро дотируемого американским правительством, для повышения занятости населения. Поставлялось в Россию по демпинговым ценам, что очень быстро чуть не убило весь отечественный птицепром.
Естественно став чуть ли не монополистом на рынке, ножки Буша резко выросли в цене, что обеспечивало , опять же по мнению отечественных экспертов, неплохую прибыль ам. производителям, да и американской экономике тоже - так как размер субсидий резко сократился. Ну и соотвественно - негативно для России: занятость резко упала, сбыт корма уменьшился, и т.д. Вообщем почти коллапс. Нашему правительство сидело и в ус не дуло, пока не грянул дефолт 98 года. Американцы вовремя не сориентировались, ну а наши птицефабрики начали показывать значительные прибыли. Быстренько сформировалось отечественное птицелобби, которое на волне компании "Поддержи отечественного товаропроизводителя", быстренько набило себе капитал. Ну а потом грянула металлическая война, и в ответ на на их антидемпенговое расследование по стали, наши начали проводить свое, резко сократив квоту. Американские птичники довольно ощутимо пострадали, и надавили на свое правительство, чтобы те свернули расследование по стали. В ответ наши свернули по птице. Вообщем правительство поняло, что это ощутимый рычаг, а значит как то поддерживать отечественный птицепром.
Общественный.
Ножки Буша - это "коричневое" мясо от бройлеров, которых для быстроты роста пичкают гормонами, которые потом отлично усваиваются человеческим организмом. Ну а бодибилдеры своим примером доказали, что излишнее потребление гормонов, быстро ведет к бесплодию и раку. По телевизору, помню как то показали пару примеров ( может и подставных), где медики показывали клинические испытания любителей такой курятины и соотвественно нелюбителей.
Ужасы рассказывать не хочу, но впечатление было сильным. Чуть не сблевал.
Ну а потом была передача "Времена" Познера, где рассказывалось, что сами американцы, ножки таких бройлеров не очень то жалуют, предпочитая "нормально выращенных куриц", а уж если едят то только грудки ( где жира всего 2% - вместо 12% в ножках.)
Да и из-за того, что везут через океан, их сильно замораживают, что также происходит с помощью сильной химии, в отличии от местных, которые только охлаждают. А так как пример у всех перед глазами ( в магазинах), любой мог убедиться - да ножки Буша переморожены, а наши - лишь охлаждены.
В целом вывод по передаче был следующий - если вы хотите как можно быстрее быть бесплодным и заболеть раком - ешьте американское. Тем более, что эта пища сама американцами не есться, а предназначена для всяких стран тртьего мира, что конечно для гордости великороссов было почти убойно.

Так что в итоге оказалось: если ты ешь ножки Буша, то ты не просто лох, а дважды лох. Мало того что губишь свое здоровье, так еще и на свои деньги.
P.S. Кстати - не смотря на то что в KFC и Ростиксе используют ножки Буша, они стараются этого не афишировать. Иначе реакция будет хуже чем на Макдональдс.

Re: Ликбез по ножкам Буша

Date: 2006-09-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Ну, охлажденные курки всяко лучше мороженных, поэтому тут местный пищепром всегда обходит импортный или даже свой - но удаленный. Никто не повезет сметану из Ростова на Урал. У нас так же.

В опасность рака и бесплодия от пищевых продуктов верится, однако, слабо - талантливая пропаганда, ИМХО. Равно как и то, что фермер Джонс разбирается, что будет поставлятся в страны третьего мира - а что на американский, европейский и канадский рынок. Оптовики сортируют.

А можно еще вопрос - Макдональдс тоже не любят? - как символ американской быстрой еды? Сколько он стоит в долларах/часах работы и насколько распространен? (незатейливая котлета с зеленью в мягкой булочке - что она плохого сделала, у нас ее дети обожают :-) )

Re: Ликбез по ножкам Буша

Date: 2006-09-12 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
1. Вы же просили про "тотальную нелюбовь", а не про то, как все действительно есть на самом деле :) - вот я вас и дал, скажем так, общее умонастроение.
И охотно соглашусь и про PR, и про общие слова. Но кого это интересует? :)
Кстати про фермера Джонса забудьте. Как и про крестьянку Матрену Ивановну. При товарном производстве, на массовый рынок, возможно только птицефабрики ( и желательно несколько птицефабрик у одной компании).
Ну а птицефабрика -это тот же завод.

У Макдональдса имидж ( в Мск и СПб) дешевой забегаловки, где за 100 рубл. можно скушать сэндвич+картошку+колу.
Сэндвичи естественно привозят в Мак почти готовыми и замороженными, отсюда, при продаже, продавцу остается только разгореть их и вложить котлетку.
Так как идет поток, то в массе своей, сэндвичи влажные, и бывают остывшими.
Кроме того. читающая публика, переодически видит некие статьи о чрезмерной калорийности данной продукции, о том, что бывает в Макдональдсе служащие сознательно ( по приколу) туда плюют или сознательно портят отдельный ингридиент ( ну там салатный лист поводят по грязному полу), вообщем - все прелесть общепита, которую никто не хочет знать - " что глаз не видит, то пройдет".
Ну и потом - у каждого есть знакомые ( я про читающую публику), у которых есть свои знакомые, которые бывали в США в Центральной части ( Не НЙ и ЛА) и видели "стройняшечек " в массовом порядке от 80 кг ( при этом добрый интеренет выкидывает цифирки про ожирение в америке и избыточный вес населения).
По индексу гамбургера.
Для расчета:
1. Среднемесячная зарплата в Петербурге в месяц -12000 рублей ( в каком то плане она действительно общесредняя -столько зарабатывают кассиры, водители и т.д., хотя быть может учителя и мл. медперсонал и меньше. с другой стороны - базовая опт продавца (менеджер по продажам) от 25000 рубл). Если интересует по категорийно, то зайдите на www.job.ru и сами сделайте некий анализ.
2. Месячная зарплата, это обычно 22 рабочих дня по 8 часов в день.
3. Курс доллара можно посмотреть на www.rbc.ru, в коммерч. банках он чуть повыше, но разница 5-7%.
4. Условный сэндвич возмем равным 50 рублям
На http://www.mcdonalds.ru прайса нет, а я сам тамошнее меню не помню. По опросу коллег на работе - где то 50 рублей.

Вот из таких вводных - вы просто ответите на свой вопрос.

И последнее.
Дети любят. Просто обожают. особенно картошку с колой.
Но ведь это вовсе не значит , что это правильно и все должны быть в восторге :). Иначе людей с повышенным содержанием сахара ( от конфет и газировок) было бы гораздо больше.

Re: Ликбез по ножкам Буша

Date: 2006-09-12 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Угу, спасибо за подробный ответ. Вы правы, я же спрашивал о массовом сознании а не о том что есть на самом деле. Хотя замечание о случаещемся холодном Биг Маке несколько огорчает - в холодном виде он действительно малоприятен.

Цифр которых Вы дали - достаточно. Т.е "меню" - сендвич, кола, чипсы - в районе 3.5-4 долларов что относительно средне-массовых доходов (450$) дороговато. В США стоит меньше - 2-3$, как помню, поэтому вполне удобный людям перекус в дороге, вроде дежурного вокзального пирожка; у нас, в Израиле - шекелей 30-35 (долларов 7-7.5 - что для быстрой еды ни в какие ворота не лезет - но дети любят, да).

А вот о фермере-Джоне против ПТИЦЕГРАДОВ - не соглашусь. Какой там завод, кому оно нужно? Я сам видел как это выглядит в Израиле, и читал тех, кто осматривал то же самое в США - несколько длинных сараев-ангаров с транспортерами и трубками поилок, там одна семья справится, если логистика налажена(а она налажена). Не забудьте - зимы нет, каменные хоромы не требуются - ангар - жесть, ДСП и пластиковая пленка, земли много не надо а компютеры, управляющие освещением и питанием - дешевы. Об остальном заботится местный кооператив. И в США аналогично - корм завезли, курей увезли - зачем большой наемный штат, зачем концентрация производства? - болезни плодить? Джон с женой сами все сделают, корм им привезут от оптовика по договору а ветеринар от районного сельхоз-обьединения сам раз в неделю заглянет.

Re: Ликбез по ножкам Буша

Date: 2006-09-12 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Ну значит у нас отсталые птицефабрики.
вот стандартная
http://kcci.kharkov.ua/rus/web.html ( там по площадям и составу)
Тут с помощью неких расчетов можно посчитать, какая площадь нужна согласно российским стандартам.
http://www.rusnauka.com/NPM/Economics/12_12_banar_.doc.htm
Кстати, не знаю насколько соотвествует действительности, но
http://www.ecoethics.ru/b40/5.html
"Сегодня «бройлеры», или столовые мясные цыплята, как их зовут сейчас, производятся буквально миллионами на высокоавтоматизированных заводах — птицеводческих фабриках, причем, крупные корпорации владеют или контролируют 98% всего производства бройлеров в США...." и читаем дальше и ниже по ссылке.

Кстати, а сколько Джон производит курятины в тоннах в день?
Вот допустим здесь http://project-web.narod.ru/YarBroiler/first.htm говориться что выпускают до 700 тонн ежемесячно. Даже если возьмем половину, то это около 10 тонн в день.

Re: Ликбез по ножкам Буша

Date: 2006-09-13 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Дайте время по ссылкам полазить. Чувствую что тут что то не так - но обьяснить не могу.

Re: Ликбез по ножкам Буша

Date: 2006-09-13 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Хотите помогу?
Как верно заметили - разная управленческая культура, разные бизнес-инфраструктура: на аутосорсинге работаем мало.

Между прочим, упустил важную вещь, говоря про Мак.Д.
Хотя его многие не любят, в нем не протолкнуться. Объяснение простое - мало конкуренции.
Я вам честно скажу - В СПб очень мало семейных ресторанчиков, и не распространена культура ужинов в них. Потому как не знаешь на какой счет нарвешься. А, извините, класть все "на желудок" не хочется.
Мак. Д. же известен определенным уровнем цен, и определенным меню

импрoвизaция нa хoду:

Date: 2006-09-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Гoндурaс, Гoндурaс, не мoгу я без вaс...

Re: импрoвизaция нa хoду:

Date: 2006-09-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Тотальный Гондурас. Помнится, какие-то опросы в самих Шататх тоже показывали 30% американцев, верящих в заговор властей.

Пусть даже опросы и сильно привирают, но в мозгу простого человека такая версия укладывается намного проще версии со слобными и опасными террористами и довльно-таки безалаберными (в те времена) властями.

Date: 2006-09-09 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Гмм, ты бы еще боевой листок КП привел.
Известия, уже второй год мощно опускается Газпромом если не до спид-инфо, то до "селедочных газет" ( это в которые селедку удобно заворачивать).
Обычный маргинальный опрос.
Кстати, а проценты, по скольк проголосовавшим - там хоть две тысячи есть?

Date: 2006-09-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Про число там не было. Про маргинальность : понятное дело, что читатели Извесий и, например, Новой и Граней - разные люди. Но читатели Известий - это определенный срез среднего класса и образованщины. Весьма представительный. Люди, смотрящие ТВ и погруженные в И-нет. Так что я бы не стал называть этот И-нетный опрос маргинальным. Он достаточно репрезентативен.

Date: 2006-09-09 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Дело хозяйское.

Date: 2006-09-09 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, хозяйское. :-) Но если Вы можете обосновать именно маргинальность такой точки зрения, я буду только рад.

Date: 2006-09-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
:) А зачем?
Кто то же должен быть и Гондурасом.
Если честно, подобные опросы - от лукавого, все зависит как вопрос поставить.
Мне гораздо интереснее, почитать на основании чего были сформулированы именно так вопросы, чем смотреть на результат.
Что касается определенного среза - согласен. При 100 опрошенных одна картина, при 2000 другая, а в компании Соловьева " К барьеру" третья.

насчет среза и опросов

Date: 2006-09-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Понимаете, я ведь российское ТВ тоже иногда смотрю. И с россиянами общаюсь. Есть тенденция. И очень мощная. Поддержанная, очевидно, с самого верха.

Re: насчет среза и опросов

Date: 2006-09-09 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Тогда я наверное отщипенец. И принадлежу к этому кругу. Потому как ТВ смотрю очень избирательно.
И на отцов Звездониев смотрю как на временщяков.

Re: насчет среза и опросов

Date: 2006-09-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну, значит все не так мрачно. Подсознательно на это надеешься. Все-таки страна нам не посторонняя. А личных связей - паутина...

Re: насчет среза и опросов

Date: 2006-09-09 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Да мрачности то никакой. Есть ощущение , извините за избитое слово, сумрака. Вроде и свет есть экономический ( пусть с точки зрения структуры роста - он должен вызывать чуство разочарования, а значит в области материального роста есть куда стремиться; да вот с другой стороны - понимание, что это скорее воперки, чем благодаря - угнетает.
Ну и вождизм с невежеством и бездарностью текущей элиты - не вызывает восторгов.
Читали небось что сыну Жириновского дали медаль Отечество 2 степени.
Я знал и знаю гораздо больше людей, которые достойны этой нагрыды, но не получили ее.
Описание - за что дают
http://award.adm.gov.ru/medal/medal_10.htm

Date: 2006-09-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Гламурно.
Интересно, стабилизационный фонд тоже янкесы упрут, когда время придет?

Date: 2006-09-09 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com
Идиотизм...

Date: 2006-09-10 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] olegs.livejournal.com
Незачем ходить в "Известия", бОльшая часть наших российских ЖЖ-френдов придерживается тех же самых взглядов.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 07:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios