Из Кремля виден Мюнхен
Jul. 24th, 2006 02:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiДолго отмалчивались авторы ЕЖ по теме нашей войны. Сумбурную и более чем странную статью Латыниной я даже и реакцией считать не хочу. Когда я читал ту статью, мне было стыдно за уважаемую Юлию.
А вот сегодная высказался (как всегда - с блеском !) Леонид Радзиховский
. О том, что ищет Россия "За широкой еврейской спиной". Реалистично. За исключением фактора материальной заинтересованности, о котором я писал у себя несколько дней назад, все факторы российского приступа истерической "ливанофилии" (которую уместнее было бы назвать "хизбаллафилией") и сопутствующего ей анти-исраэлизма (ну, второе имя этого явления всем известно) исчерпывающе освещены.
Стоит почитать и хорошую статью Дмитрия Сидорова о международных аспектах антиизраильской истерии и основных игроках на этом грязном поле.
Офф-топ. Не перстаю удивляться удивительной гармонии имени спецкора Ъ в Вашингтоне и его же фотографии
, приведенной прямо над именем. Молодец, Дмитрий Сидоров ! С чувством юмора у Вас - всё в порядке ! :-)
А вот сегодная высказался (как всегда - с блеском !) Леонид Радзиховский
. О том, что ищет Россия "За широкой еврейской спиной". Реалистично. За исключением фактора материальной заинтересованности, о котором я писал у себя несколько дней назад, все факторы российского приступа истерической "ливанофилии" (которую уместнее было бы назвать "хизбаллафилией") и сопутствующего ей анти-исраэлизма (ну, второе имя этого явления всем известно) исчерпывающе освещены. Стоит почитать и хорошую статью Дмитрия Сидорова о международных аспектах антиизраильской истерии и основных игроках на этом грязном поле.
Офф-топ. Не перстаю удивляться удивительной гармонии имени спецкора Ъ в Вашингтоне и его же фотографии
, приведенной прямо над именем. Молодец, Дмитрий Сидоров ! С чувством юмора у Вас - всё в порядке ! :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-24 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 11:42 am (UTC)Я думаю отвести им самую красивую палату №6, с портретами Арафата и Насраллы - пусть с ними ложатся спать и с ними встают :(
ре3ус не о том
Date: 2006-07-24 11:48 am (UTC)Я так понимаю, Вы про Вашего тезку ?
ПС Кстати, если наши гиперправые оранжевые уже давно числят меня среди злостных антисемитов, то почему бы и дрессированным политкорректам не записать меня туда же? Я ведь обе группы этих людишек размещаю, пользуясь образным языком фени, "в районе параши".
no subject
Date: 2006-07-24 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-24 12:59 pm (UTC)ПС Шютка - БэВэКашин. :-)
no subject
Date: 2006-07-24 12:27 pm (UTC)Давайте оставим нашим военным бить по площадям
Date: 2006-07-24 12:58 pm (UTC)Что НЕумного Вы увидели конкретно в этой статье? С чем несогласны ? А то получается какой-то странный разговор.
Довольно часто я не совпадаю в своей оценке событий с радзиховским. Но глобально отвергать его мнение... С чего бы это?
Re: Давайте оставим нашим военным бить по площадям
Date: 2006-07-24 01:02 pm (UTC)Заразно - не обсуждайте.
Ни одной из этих версий нельзя, ИМХО, отадвать предпочтения. В той илди иной пропорции ВСЕ ОНИ и определяют сегодняшнюю рссийскую политику на БВ. Что Вам в такой постановке вопроса кажется "особо заразным" ?
Re: Заразно - не обсуждайте.
Date: 2006-07-24 01:19 pm (UTC)Теория "Россия организовала кризис на БВ в качестве прикрытия для операций на Кавказе" предполагает наличие возможности Кремля отдавать Хезболле самоубийственные приказы или сдерживать самоубийственные же порывы этой славной организации. Поскольку наличие таких возможностей и степени контроля, сравнимого со степенью контроля Сталина над западными компартиями, никем не было продемонстрировано, эту теорию следует считать ошибочной.
Теория же Радзиховского предполагает что в Кремле сидят сумасшедшие или же сумасшедшим является сам Радзиховский. Поскольку сумасшедшие люди не подымались из омута русской политики, бизнеса и преступности на самую вершину, версию о сумасшествии кремлевских сидельцев следует отбросить. Следовательно, безумен Радзиховский.
Давайте по фактам
Date: 2006-07-24 01:32 pm (UTC)Так, скажем, основной тезис, против которого Вы выступаете с раздачей психиатрических диагнозов, заключается в сформулированной Вами же теории под названием
-- Россия организовала кризис на БВ в качестве прикрытия для операций на Кавказе --
Я внимательно перечитал статью, и НИГДЕ не обнаружил подобного утверждения. В статье говорится, что Россия ИСПОЛЬЗУЕТ этот кризис. Да, использует. И это - факт. В статье говорится, что Россия постоянно принимает сторону террорестических организаций и режимов. но и это - медицинский факт. Такой поддержкой Россия, несомненно, подталкивает эти страны\режимы к конфронтации с Израилем и США именно на БВ. Думаю, что Вы и сэтим спорить не будете. Но вот этой самой безумной конспирологии, навроде "Россия ОРГАНИЗОВАЛА", я в статье не нашел. Может, Вам привиделось в горячей полемике ? :-)
Re: Давайте по фактам
Date: 2006-07-24 01:36 pm (UTC)А думает она не всю эту галиматью, а простую и ясную вещь. Да. Общие враги. Вот именно ПОЭТОМУ пусть они и жрут ВАС, А НЕ НАС! ВАС – ВМЕСТО НАС. Вот вся логика.
Насчет прикрытия операции на Кавказа написали Вы:
Скажем, Россия готовит парочку маленьких победоносных войн на своих границах (Грузия, Молдова). В свете этого массированная полИва на ГЛАВНОГО мирового агрессора должна слегка замаскировать то, что может произойти.
По изложенным выше причинам я полагаю эту гипотезу ошибочной.
Разделим
Date: 2006-07-24 02:25 pm (UTC)Обе цитаты становятся безумными в том случае, если их рассматривать в связке с Россия организовала. Вне такой связки обе гипотезы под собой вполне реальные основания.
Кстати, и западные державы в Мюнхене НЕ ОРГИНИЗОВЫВАЛИ второй мировой войны. (Последним передергиванием любят заниматься наши оранжевые поцтреоты интеллектуально-авигдоровского разлива). Мюнхен созавал какие-то дополнительные условия для развязывания войны. Да. Но не в большей степени, чием, скажем, Советско-Германский пакт 1939 года.
Re: Разделим
Date: 2006-07-24 02:39 pm (UTC)Если эти события произошли вне всякого влияния и контроля Кремля, то обсуждение их в контексте русской политики на Ближнем Востоке - безумие.
Re: Разделим
Date: 2006-07-24 02:49 pm (UTC)Разве это безумие - считать что Россия использовала те события, которые не только сама не организовывала, но и тому, что они произошли - никак не препятствовала ? Нормальное поведение. Риторика - одно. Политика - другое. Как говорится, очень хотелось. Так почему не воспользоваться и не ломануться на этот тремп ?
Я по-прежнему не вижу в такой постановке вопроса никаких элементов безумия. Но Вы, несомненно, имеете право на свою точку зрения. Даже если не можете ее внятно обосновать.
Вдогонку
Date: 2006-07-24 04:01 pm (UTC)http://www.grani.ru/Politics/World/m.109109.html
То же самое, но другими словами.
Так что скорее всего американцам и израильтянам придется разрешать нынешний кризис без особой надежды на российское и европейское посредничество. Потому что Москва и Брюссель - не посредники, а стороны, заинтересованные в том, чтобы острая фаза конфликта поскорее завершилась и участники противостояния остались при своих интересах и возможностях. По большому счету это и есть установка на перманентную войну в регионе.
Вы, конечно, можете перейти на обсуждение адекватности ЖЖ-ста vokintorp'а и его текстов. Но это, ИМХО, не то чем сейчас стоит заниматься.
no subject
Date: 2006-07-24 01:42 pm (UTC)В коллекцию. :)
Date: 2006-07-24 07:08 pm (UTC)http://pioneer-lj.livejournal.com/953997.html?thread=24199053#t24199053
Re: В коллекцию. :)
Date: 2006-07-24 07:17 pm (UTC)С другой стороны, в коллекцию Российского "израилефильства" я бы предпочел собирать мнения редких, но симпатичных мне россиян вроде Радзиховского и Сидорова, или того парня, который вчера напечатал здравую статью в АПН (забыл, к сожалению, фамилию. Можно у ре3уса посмотреть). А собрать полную кунсткамеру этих уродов (даже щеголяющих временными приступами Жыдолюбия, как в комменте пионЭра) - не очень сложно.
no subject
Date: 2006-07-24 08:52 pm (UTC)Будет интересно почитать
Date: 2006-07-25 06:13 am (UTC)ИМХО, он абсолютизирует одну из причин именно такого поведения России. Есть и другие причины. Я о них писал ранее и упоминал в дискуссии. Если отбросить в сторону полемический задор и пропагандистские выпады, то следует рассмотреть ВСЕ приведенные разными авторами аргументы. Более симпатично Российский истэблишмент при этом выглядеть все равно не будет. Но понимать - важно. Даже и малосимпатичные вещи.
Re: Будет интересно почитать
Date: 2006-07-25 09:25 am (UTC)http://realcorwin.livejournal.com/117075.html
Почитал.
Date: 2006-07-25 09:40 am (UTC)Натужный "объективизм" того, что Вы пишите о Россиии и Израиле плюс неприкрытый антиамериканизм вынуждают Вас выстраивать очень вымученные конструкции.
Вот, например :
-- Подробнее о попытках завязать более тесные контакты с еврейским государством, выйти на новый виток содружества можно почитать в книге Александра Бовина "Записки ненастоящего посла". Вот уж кто болел и за Россию, и за Израиль. И послом его назначили не случайно. Вот только ничего из стремлений российских не вышло, Израиль инициативу не поддержал. --
Это попытка сделать винигрет из мороженного с солеными огурцами. Я даже не буду останавливаться на ничем не подтвержденном тезисе "Израиль инициативу не поддержал". Я Вам просто скажу, чторечь идет о разных стрнах. Та Россия, которая сюда послала Бовина, и та, что сегодня целуется с ХАМАСом и поставляет ракеты Сирии - это совсем не одна и та же страна. Ну и т.д.
-- Россия не против Израиля вообще и в этой войне в частности. Россия против американского унилатерализма и за свое усиление на мировой арене - задача, святая для любого государства. --
Ха ! Вам не стыдно писать такое?
ПС Не обижайтесь, пожалуйста. Но Вы в этой теме капитально не правы. Я, наверное, не смогу понять всех резонов того, почему Вы оправдываете современную Россию. Вопрос о том. заслуживает ли эта Россия такого Вашего доверия и отношения к ней.
Re: Почитал.
Date: 2006-07-25 10:16 am (UTC)Я человек, любящий и Россию, и Израиль. Я думаю, сейчас не время обижаться. Когда на страницах ЖЖ многие израильские френды поддерживали чеченских боевиков, я не мог понять, как у них это все в голове складывается. Сейчас некоторые российские френды поддерживают Ливан. Ирония судьбы. Заострять на этом внимание - антипродуктивно. Надо работать на сближение, тем более, что более близких стран у России и Израиля нет.
Re: Почитал.
Date: 2006-07-25 10:27 am (UTC)А что, такие были ? Я помню, что было осуждение нелепейших действия странного российского государства на Кавказе. Это - было. Но чтобы кто-то, кроме совсем больных придурков, поддерживал чеченских боевиков... Вы уверены?
Насчет того, что со времен Бовина россия не стала хуже... Я, простите, имею свой взгляд на это. Да, она встала на ноги. И пошла наступать на все советские грабли. Судьба?
Сейчас говорить о сближении России и Израиля не стОит. Пока в МИДе будет сидеть Лавров с его командой, ад и прочие... Россия взяла курс на построение империи.Которое в создавшемся раскладе возможно только через псевдопатриотическую идеологизацию и эелементы автаркии. Такой России, по большому счету, не нужен Израиль. По многим причинам. И первая, потму что Израиль тесно связан интересами и многим другим с США.
Так что я предвижу, что Вашей двойной лояльности (кстати, Вы же не Россиянин. Куда у Вас пропала лояльность к месту проживания?) придется перенести тяжелые испытания. Увы !
Re: Почитал.
Date: 2006-07-25 11:26 am (UTC)Ну вот. А сейчас идет осуждение нелепейших действия странного еврейского государства в Ливане. И кому стало легче?
Нельзя годами занимать антироссийскую позицию, критиковать ее в важнейших для нее вопросах, а поиом обижаться на то, что она сейчас делает то же самое по отношению к Израилю, и кричать "мы же говорили!". Вот именно потому что "вы же говорили"... С другой стороны чай не глухие были. И теперь даже очень взвешенные объективные россияне говорят: "Что вы нас за Израиль агитируете! Когда он нам был другом?" Стороны обмениваются негативами, спираль раскручивается. Я же считаю, что раскручиваться она должна в обратном направлении: позитив на позитив. Для этого у нас есть все предпосылки, черт возьми. Разве это не достойная цель? Давайте к этому стремиться.
Насчет места проживания. У меня нет немецкого гражданства. Я по грин-карте в Германии. Но страну эту тоже очень люблю. Так что у меня очень запутанная лояльность :).
Re: Почитал.
Date: 2006-07-25 11:33 am (UTC)Ну прям ! Это Вы слегка цинкуете. :-) Ливан не чвляется суверенной территорией Израиля. И "странности" нашего государства по сравнению с традиционными российским выглядят как милые шалости. Мы же с Вами не с позиций "человека в очереди за пивом" беседуем, правда ? Естати, вопрос о поддержке чеченских боевиков израильтянами остался открытым. Я был бы рад, если бы Вы предупредили меня о подобных ублюдках.
2. В Германии "грин-карта" ? Вы, наверное, так называете вид на жительство. Жить можно. :-)
Re: Почитал.
Date: 2006-07-25 12:13 pm (UTC)http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?u=1&f=ed5fadb26c45ca6a67534a5722b9d4ec&i=7090
Не полезу сейчас искать, но поддержка была: среди израильтян действительно меньше, чем среди "американцев" или "европейцев". К тому же: как сейчас израильтяне рассматривают критику бомбежек Бейрута как поддержку террористов, так и Россия рассматривала критику бомбежек Чечни в аналогичном ключе.
2. Нет-нет, немцы придумали свою грин-карту. Шесть лет назад. Жить можно :).