Dedicated to Leorer
Mar. 14th, 2006 01:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiВ продлжение недавнего разговора с leorer о Фултонской речи, месте России в войне цивилизаций и всему такому прочему. Прочтите, Леорер !
Пакт Лаврова -Машаля
Сегодня же г-н Лавров каждой строчкой своих судьбоносных статей заявляет жестко и определенно: американцы, мы не с вами, мы меняем свою ориентацию в глобальном конфликте и само понимание этого конфликта. "Россия не может принимать чью-либо сторону в развязываемом межцивилизационном конфликте глобального масштаба". Вам ничего это не напоминает?
... хочу все-таки еще раз напомнить две простые истины.
Первое: Запад, и прежде всего США, совершив огромное количество ошибок, пока проигрывает и политически, и психологически войну радикальному исламизму. Исход военной операции в Ираке висит на волоске. Наводнившие Ближний Восток исламистские "интернационалисты", которые воюют сегодня с американцами и взрывают школы, гостиницы, мечети, магазины, отрезают головы заложникам, - никакие не борцы за национальное освобождение или религиозную идею, а откровенные мерзавцы. Определение "исламофашисты" применительно к ним является вполне уместным...
Второе: как бы ни неистовствовала сегодня наша антиамериканская клака, какую бы солидарность с мужественными "борцами с унилатерализмом" ни выражала, о каких бы заслугах СССР в их выращивании ни напоминала, в глазах исламофашистов, ведущих священную борьбу с Западом, Россия всегда останется частью этого ненавистного Запада, причем наиболее уязвимой, а потому и наиболее привлекательной для экспансии. За 1939 годом обязательно последует 1941-й.В нашем сегодняшнем спрессованном времени он уже идет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-14 12:03 pm (UTC)А коммунисты тоже не скрывали своих планов мирового господства, да.
no subject
Date: 2006-03-14 12:16 pm (UTC)2. Да, и коммунисты тоже. Надо так думать, что и россиянские единочекисты с бодуна грезят чем-то подобным. Имперское сознание, а хули-ж ! :-)
Эта статья прекрасно ложится не те главы Геллера-Некрича, которые я в эти дни как раз читаю.
no subject
Date: 2006-03-14 12:21 pm (UTC)2. Если коммунисты стремились к мировому господству, рассуждения про не вполне порядочное отношение западных держав к Советскому Союзы в предвоенный период являются свидетельством глупости автора.
no subject
Date: 2006-03-14 12:26 pm (UTC)2. Автор не глупый. Он просто слегка коммуняка. Из "Яблочников". Этого "раба" окончательно из себя выдавить очень трудно. Поэтому иногда эти эс-дековские ушки и вылазят. В самых неподходящих местах. Так что я Пионтковского читаю мозаичным способом. Прощая приступы вдруг проснувшегося совка-эсдека. :-)
no subject
Date: 2006-03-14 12:35 pm (UTC)Не знаю.
Date: 2006-03-14 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-14 01:09 pm (UTC)(скриншот)
Жуть !
Date: 2006-03-14 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-14 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-14 01:10 pm (UTC)Есть существеная разница двух ситуаций:
1. Англо-американские войска не оккупировали в 1930 году Германию и Берлин в рамках "борьбы с тевтонской угрозой".
2. Нынешняя Россия, в отличие от СССР 30-х годов, не планирует захват всего мира под лозунгом "мировой революции" или каким-либо другим. Она не планирует войну ни против исламских стран, ни против Запада (вспомните Суворова, с которым я согласен, и почувствуйте разницу). России самой бы сохраниться как державе, а в случае войны с исламом на стороне Запада она однозначно развалится. Не забывайте, каков национально-религиозный состав этой страны.
Россия не обязана жертвовать своими коренными интересами ради Израиля, как она это сделала в 1914 г. ради Сербии. При всей дружбе и взаимном уважении.
Коротко отвечу
Date: 2006-03-14 01:22 pm (UTC)Вы продолжаете путать причины и следствия. Какой-нибудь Мухоногий с Вами бы согласился. Я - нет. Так вот : год Вы назвали неправильный. В 1930 году Гитлера у вдласти не было. А вот если бы в 1934 группировка, поддерживаемая Гитлером и прочими фашистами-нацистами, завалила бы пару небоскребов в НЙ. или разбомбила Трафлгарскую площадь в Лондоне, то (практически уверен) и Берлин, и Рим, постигла бы судьба Дрездена и Хиросимы-Нагасаки. Без сомнений. Подумайте над этим, прежде чем приводить малорелевантные исторические аналогии.
2. -- Нынешняя Россия, в отличие от СССР 30-х годов, не планирует захват всего мира под лозунгом "мировой революции" или каким-либо другим --
Это Вы зря так думаете. Империей без агрессивных планов не становятся. А именно в этом их современная национальная идея.
3. -- России самой бы сохраниться как державе, а в случае войны с исламом на стороне Запада она однозначно развалится. --
В случае НЕ войны с исламом она развалится еще быстрее. Именно потому, что я знаю национально-религиозный состав России.
4. -- Россия не обязана жертвовать своими коренными интересами ради Израиля --
При чем здесь Израиль ? Вы эту мантру у Проханова переняли, или у Мухоногого ? :-)
Re: Коротко отвечу
Date: 2006-03-14 01:33 pm (UTC)Состав
Date: 2006-03-14 01:47 pm (UTC)Тем более, что Вы мыслите в узких рамках страны россиянии, которую сами власти терпеть не могут.
А они (российские анти-западники, вместе с Леорером, очевидно) мыслят в рамках российско-советской империи. Где процент мусульман - вполне ощутимый. Плюс - сателлитные мусульманский страны, считающиеся "своими" (вроде Ирана). А потому полагают, что всей этой шатии-братии нужно подмахивать. А то - бо-бо. Типа - война будет, которая (как они, опять же подчеркну) полагают - вовсе не война России. Это, конечно, извращенная логика. Но у них она такая. Ну и Леорер не отстает. :-)
Re: Состав
Date: 2006-03-14 02:00 pm (UTC)Я не очень понимаю о каком давлении ислама Вы говорите.
А они (российские анти-западники, вместе с Леорером, очевидно) мыслят в рамках российско-советской империи.
Так та империя как раз и развалилась.
Re: Состав
Date: 2006-03-14 02:12 pm (UTC)Небольшие (по общему вкладу в численность России) мусульманские северокавказские республики уже создают серьезные проблемы. Разве - нет ? Если к ним подключатся татары - мало не покажется. Но есть еще и неучтенное всеми официальными стат. данными громадное количестов мигрантов, исповедающих ислам. Которые сконцентрированы в больших городах. В частности - в Москве.
Если всей этой исламской массе дать правильный "пинок" извне - проблемы только усилятся. В сочетании с политической и (возможной, в случае бросков цен на нефть) экономической нестабильностями, это может привести к деструктивным явлениям.
2. Развалилась. Вот я ему и говорю ... :-)
Re: Состав
Date: 2006-03-14 02:20 pm (UTC)Это Вы Чечню с Дагестаном имеете в виду? Отделение этих замечательных областей не будет означать развал России.
Если к ним подключатся татары - мало не покажется.
Не пужайте.
Но есть еще и неучтенное всеми официальными стат. данными громадное количестов мигрантов, исповедающих ислам. Которые сконцентрированы в больших городах. В частности - в Москве.
Сколько в Москве азербайджанцев? Несколько сотен тысяч?
В сочетании с политической и (возможной, в случае бросков цен на нефть) экономической нестабильностями, это может привести к деструктивным явлениям.
Между деструктивными явлениями и распадом страны пролегает довольно длинная дистанция.
Re: Состав
Date: 2006-03-14 02:30 pm (UTC)2. Азербайджанцев, узбеков, таджиков и проч. в Москве - сотнИ тысяч. Я где-то встречал выражение - "каждый пятый". Оно, наверное - преувеличение, но все же... При этом они злые, хорошо спаянные, хорошо управляемые и проч. Это, ИМХО, - опасная сила.
3. История показывает, что в России фактический распад (или крах страны, сползание в гражданскую войнушку и проч. сомнительные радости) прпоисходят порой даже до того, как деструктивные тенденции начинают появляться. А Вы кгорите - длинная дистанция. :-)
Не пужайте ?
Date: 2006-03-14 04:44 pm (UTC)Путин худо-бедно ситуацию разрулил - деньги остались на местах, вытребеньки переданы центру, но заметное ослабление центральной власти в будущем неизбежно приведёт к возобновлению сепаратизма.
Ну и принцип домино.
Ага
Date: 2006-03-14 07:53 pm (UTC)Re: Коротко отвечу
Date: 2006-03-14 03:10 pm (UTC)Re: Коротко отвечу
Date: 2006-03-14 03:37 pm (UTC)Re: Коротко отвечу
Date: 2006-03-14 03:39 pm (UTC)Re: Коротко отвечу
Date: 2006-03-14 04:02 pm (UTC)Судя по всему, привычки не умирают ни со страной, ни с людьми. Начинаешь задумываться о чем-то мистическом...
Re: Коротко отвечу
Date: 2006-03-15 07:35 pm (UTC)Рассмотрите лучше другой пример. СССР в 1920-30 гг. поддерживал, как Вам известно, коммунистический террор во всем мире. Когда польский коммунист-еврей убил мэра Лодзи, советские поэты посвящали ему стихи и выражали уверенность, что бронзовая голова героя украсит центральную площадь родной Лодзи. Была такая организация МОПР, в которую весь советский народ в добровольно-принудительном порядке платил взносы. Должен ли был весь свободный мир в порядке борьбы с терроризмом начать интервенцию против СССР с целью ликвидации корня зла? Я считаю, что нет, это было бы контрпродуктивно, а вот стратегия "холодной войны" и "размягчения коммунизма" оказалась в данном случае вполне эффективной.
Кстати, войну против СССР "свободный мир" таки начал руками нацистской Германии, которую он выпестовал именно с этой целью. Результат ДЛЯ ВСЕХ известен.
Вот, кстати, хороший материал (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000532&mid=7507148) был на Рамблере (причем чей, обратите внимание). Полностью согласен. Никаких идиотских "крестовых походов". Планетарный Забор - да. Как у нас. Мы и тут впереди планеты всей.
Unbelievable !
2. -- войну против СССР "свободный мир" таки начал руками нацистской Германии, которую он выпестовал именно с этой целью --
О ! Да Вы, оказывается, еще живете под впечатлением "Краткого Курса" ! АнбеливЫбал ! Тогда я ставлю многоточие до тех пор, пока Вы не изучите историю своей до-исторической родины по какому-нибудь другому курсу, а не по тому, которым руководствуется один из Ваших френдов под ником Те-эЛь. Или - мухоногий.
Рекомендую базовый курс Геллера-Некрича. История России 1917-1995 в 3 томах. А потом мы вернемся к этой теме. Кто, что, зачем и чьими руками. Если Вам тогда, конечно, не станет слишком совестно за то, что Вы несете сейчас. Договорились ?
Re: Unbelievable !
Date: 2006-03-16 07:52 pm (UTC)2. При чем тут краткий курс? Вы ударились в другую крайность до такой степени, что Вас не возмутил бы, кажется, даже американский танк, освободивший узников Освенцима (такая сцена была в каком-то фильме). То, что войну выиграли американцы, очевидно. То, что ее причиной стал сговор Молотова-Риббентропа - тоже. А вот политики "канализации" (пардон за слово, не мое оно) германской агрессии на Восток, естественно, не было.
Так вот, была она. Я сделал поиск и сразу же нашел про встречу лорда Галифакса и Гитлера.
В ходе беседы Галифакс подчеркнул желательность и важность соглашения между Германией и Англией для всей европейской цивилизации и выразил уверенность, что “существующие ныне недоразумения вполне могут быть улажены”, тем более что английское правительство осознает: “Фюрер осуществил великое дело не только для Германии, благодаря уничтожению большевизма в собственной стране он преградил ему дорогу в Западную Европу, вследствие чего Германия по праву может считаться бастионом Запада в борьбе против большевизма...” Как видим, Гитлер получил у британцев “пятерку” по поведению, ему дали ясно понять, что Англия не станет вмешиваться в его действия, если они будут направлены на развязывание войны против СССР.
http://www.russia-today.ru/2004/no_22/22_victory.htm
Тут то же самое:
В 1937 г. министр иностранных дел Великобритании лорд Галифакс в беседе с Гитлером отметил роль Германии как "бастиона от большевизма" и сообщил, что Англия может предоставить Германии свободу рук в Центральной и Восточной Европе в отношении Австрии, Чехословакии и Данцига, если она будет "уважать целостность Британской империи".
http://kreml.org/opinions/98843412?user_session=b2e90416050fd5c5b6399cfc030d
Известно также, как западные державы тянули в 1939 году с заключением пакта о коллективной безопасности с СССР.
Известно и то, что Германия вела в 1939 году переговоры с Польшей о совместной агрессии против СССР, при этом Гитлер требовал передачи Германии Данцигского "коридора", а Польша требовала, чтобы взамен утраченного выхода к Балтийскому морю ей был обеспечен выход к Черному и вся Украина вплоть до Днепра. При этом Англия на все это смотрела вполне благожелательно. Когда Гитлер решил все-таки Польшу задавить за ненадобностью, и польская, и британская верхушка были этим шокированы. Не ждали.
Книгу Геллера-Некрича я, конечно, прочту. Спасибо за рекомендацию.
Re: Unbelievable !
Date: 2006-03-17 03:37 pm (UTC)Это хорошо сказано. В принципе, после такого утверждения говорить не о чем. Но я все-таки постарюсь.
2. "Краткий курс" тут при том, что Вы последовательно повторяете ход историчемких событий по модели, изобретенной в Министерстве Правды.
В интернете можно найти любую цитату. В особенности на сайтах определнной ориентации. Выдрать из контекста, и привести. Например - слова дипломата. С общей исторической картиной выдранные циаты, увы, никак не соотносятся.
Де-факто сталинский СССР настолько устраивал весь "свободный мир", что у них и мысли не было уничтожить его. Тем более - руками Гитлера. На то было множество причин : поддержка СССР интеллектуалами Запада, гигантский советский рынок промышленности и технологий и проч. До войны Запад СССР не боялся. А Гитлера (в особенности после прихода Черчилля на пост премьера) - боялся. Говорить, что империализм ВСЕГДА хотел уничтожить СССР - это точное следование концепциии "Краткого Курса". Вот после войны ситуация изменилась. Но было уже поздно. Вообще, Запад по отношению к большевикам вел себя удивительно дружелюбно. Они поддержали Сталина, а на народ страны им было наплевать. Когда-нибудь им это зачтется. В минус.
no subject
Date: 2006-03-17 07:15 pm (UTC)Нужно синергетично :-)
Date: 2006-03-18 09:20 pm (UTC)так будет совсем правильно. :-)
Насчет "глазки протерли" - Вы что имеетет в виду ? Озадачен.
Re: Нужно синергетично :-)
Date: 2006-03-18 09:51 pm (UTC)А насчет тряпочки - так это просто. Я с удовольствием наблюдаю за обретением некоторой самостоятельности в мыслях и поступках. Спорить можно, но радует как факт.
Re: Нужно синергетично :-)
Date: 2006-03-19 07:23 am (UTC)Re: Нужно синергетично :-)
Date: 2006-03-19 07:29 am (UTC)