Свободная торговля "де факто" :-)
Jan. 18th, 2006 02:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiИнтересная (ИМХО) статья Александра Лившица в "Известия". Для тех, кому интересно, привожу полный текст, потому что поход по линку тербует регистрации в члены Клуба "Известия"
МОЖНО, НО НЕЛЬЗЯ
Так не бывает? Ну почему же. Случается. И довольно часто. В мировой торговле. Когда ее перегораживают нетарифными барьерами.
Существуют давно. Но раньше были в тени. Царил оголтелый таможенный протекционизм. Страны возводили заборы. Из высоких импортных тарифов. За ними отсиживались местные заводчики. И делали с экономикой все что хотели.
Со временем подросли. Окрепли. Осмотрелись. Затосковали. Разгуляться-то негде. Прорыли ходы. На рынки соседей. Проникли туда. Следом потянулись торговцы. Заграждения стали мешать. Пошли под снос. Каковой назвали либерализацией. Занялась ею специальная организация - ВТО.
Крупные предприниматели ушли. В мировую экономику. На заработки. Прочие остались. Не ожидая от либерализации ничего хорошего. Основания были. Все же ветер конкуренции - штука опасная. Может ослабить. Лишив части рынка. А может и вовсе сдуть. Потому зароптали. Потребовали от властей: снижаете пошлины - защищайте по-другому. Те не посмели ослушаться. Все же электорат. К тому же самый влиятельный. Отреагировали. Реанимацией нетарифных методов.
Самый старый - квоты на импорт. Был модным в 80-е годы. Особенно в торговле автомобилями. Свара получилась оживленной. Втянулись все - американцы, европейцы, японцы. Дубасили друг друга нещадно. Потом подсчитали ущерб. Прослезились. Помирились.
А ограничения по объемам все равно остались. Стало быть, и лицензии. Распределяют по-разному. Скажем, американцы предпочитают аукционы. Кто больше дал - тот и завозит. Разумеется, в рамках квоты. Схема открытая. Чистая. Но обременительная. Для зарубежного экспортера. Деньги-то дерут. Поменяли только название отъема. С тарифа на плату за лицензию.
Добавлю технические барьеры. Национальные стандарты, сертификаты качества, требования к упаковке и маркировке, санитарные нормы и т.д. Одолел - заходи на рынок. Споткнулся - поворачивай оглобли. Мощный инструмент. Ведь каждая страна вправе применять его как угодно. Скажет: "Ваше мясо подозрительное, ешьте сами" - и до свидания. Жаловаться некому.
Можно поступить иначе. Как французы. Когда они воевали с японцами. Из-за видеокассет. Пытаясь задавить импорт. Экспортерам с востока выделили всего одну таможню. Небольшую. В провинции. Собрали длинную очередь. Объявили часы работы. Напомнили об обеденном перерыве. Двух выходных. Мол, служивые тоже люди. Имеют право на отдых. Класс, да? А мы ругаем своих бюрократов. Овечки кроткие...
Еще есть антидемпинг. Увесистый булыжник. Мишень - зловредный иностранный конкурент. Метатель - государство. Трепетно реагирующее на любые жалобы местных капиталистов. В Евросоюзе удовлетворяются 70% запросов бизнеса. В США - 80%. Действуют жестоко. С разворотом назад. То есть могут наказать через несколько лет после поставки товара. И как! Подъемом пошлин раз в десять. Причем внезапным. Это уже не защита "своих". А уничтожение "чужих".
Что же получается? Собираются джентльмены. Говорят о благе свободной торговли. Принимают решения. Поучают отстающих. А под столом обмениваются пинками. Регулярно. Охотно. И даже с остервенением...
Импортные тарифы действительно идут вниз. Освобождая проход на рынки. Но двигаться по-прежнему тяжело. Сплошная полоса нетарифных препятствий. Проблема серьезная. ВТО подступалась. И не раз. Результат нулевой.
Теперь о России. Следует признать: чиновники работают на совесть. С успехом. Ведь задача по сердцу - не пускать. Что-что, а это мы любим и умеем. Потому имеем. Весь джентльменский набор - квоты, сертификаты, лицензии. Плюс пятнадцать видов разрешений. Мастерство, правда, надо повышать. Резервы есть. Особенно по части антидемпинга. Бьем не кулаком. Ладошкой.
Нетарифное меню, как видно, объемистое. Есть там блюда русской кухни. А также иноземная гастрономия. Осталось выбрать что-то по вкусу. И употребить. На пользу организма. Без малейшего стеснения. Партнеры, наверное, будут обижаться: "Вот вы, оказывается, какие!" Ответ должен быть один: "Такие, как и вы!"
Статья опубликована в газете "Известия" за 18.01.06
МОЖНО, НО НЕЛЬЗЯ
Так не бывает? Ну почему же. Случается. И довольно часто. В мировой торговле. Когда ее перегораживают нетарифными барьерами.
Существуют давно. Но раньше были в тени. Царил оголтелый таможенный протекционизм. Страны возводили заборы. Из высоких импортных тарифов. За ними отсиживались местные заводчики. И делали с экономикой все что хотели.
Со временем подросли. Окрепли. Осмотрелись. Затосковали. Разгуляться-то негде. Прорыли ходы. На рынки соседей. Проникли туда. Следом потянулись торговцы. Заграждения стали мешать. Пошли под снос. Каковой назвали либерализацией. Занялась ею специальная организация - ВТО.
Крупные предприниматели ушли. В мировую экономику. На заработки. Прочие остались. Не ожидая от либерализации ничего хорошего. Основания были. Все же ветер конкуренции - штука опасная. Может ослабить. Лишив части рынка. А может и вовсе сдуть. Потому зароптали. Потребовали от властей: снижаете пошлины - защищайте по-другому. Те не посмели ослушаться. Все же электорат. К тому же самый влиятельный. Отреагировали. Реанимацией нетарифных методов.
Самый старый - квоты на импорт. Был модным в 80-е годы. Особенно в торговле автомобилями. Свара получилась оживленной. Втянулись все - американцы, европейцы, японцы. Дубасили друг друга нещадно. Потом подсчитали ущерб. Прослезились. Помирились.
А ограничения по объемам все равно остались. Стало быть, и лицензии. Распределяют по-разному. Скажем, американцы предпочитают аукционы. Кто больше дал - тот и завозит. Разумеется, в рамках квоты. Схема открытая. Чистая. Но обременительная. Для зарубежного экспортера. Деньги-то дерут. Поменяли только название отъема. С тарифа на плату за лицензию.
Добавлю технические барьеры. Национальные стандарты, сертификаты качества, требования к упаковке и маркировке, санитарные нормы и т.д. Одолел - заходи на рынок. Споткнулся - поворачивай оглобли. Мощный инструмент. Ведь каждая страна вправе применять его как угодно. Скажет: "Ваше мясо подозрительное, ешьте сами" - и до свидания. Жаловаться некому.
Можно поступить иначе. Как французы. Когда они воевали с японцами. Из-за видеокассет. Пытаясь задавить импорт. Экспортерам с востока выделили всего одну таможню. Небольшую. В провинции. Собрали длинную очередь. Объявили часы работы. Напомнили об обеденном перерыве. Двух выходных. Мол, служивые тоже люди. Имеют право на отдых. Класс, да? А мы ругаем своих бюрократов. Овечки кроткие...
Еще есть антидемпинг. Увесистый булыжник. Мишень - зловредный иностранный конкурент. Метатель - государство. Трепетно реагирующее на любые жалобы местных капиталистов. В Евросоюзе удовлетворяются 70% запросов бизнеса. В США - 80%. Действуют жестоко. С разворотом назад. То есть могут наказать через несколько лет после поставки товара. И как! Подъемом пошлин раз в десять. Причем внезапным. Это уже не защита "своих". А уничтожение "чужих".
Что же получается? Собираются джентльмены. Говорят о благе свободной торговли. Принимают решения. Поучают отстающих. А под столом обмениваются пинками. Регулярно. Охотно. И даже с остервенением...
Импортные тарифы действительно идут вниз. Освобождая проход на рынки. Но двигаться по-прежнему тяжело. Сплошная полоса нетарифных препятствий. Проблема серьезная. ВТО подступалась. И не раз. Результат нулевой.
Теперь о России. Следует признать: чиновники работают на совесть. С успехом. Ведь задача по сердцу - не пускать. Что-что, а это мы любим и умеем. Потому имеем. Весь джентльменский набор - квоты, сертификаты, лицензии. Плюс пятнадцать видов разрешений. Мастерство, правда, надо повышать. Резервы есть. Особенно по части антидемпинга. Бьем не кулаком. Ладошкой.
Нетарифное меню, как видно, объемистое. Есть там блюда русской кухни. А также иноземная гастрономия. Осталось выбрать что-то по вкусу. И употребить. На пользу организма. Без малейшего стеснения. Партнеры, наверное, будут обижаться: "Вот вы, оказывается, какие!" Ответ должен быть один: "Такие, как и вы!"
Статья опубликована в газете "Известия" за 18.01.06
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-18 01:06 pm (UTC)меринЛившиц.И насчет антидемпинговых запросов - тоже. Администрация США протащила несколько антидемпинговых решений, и всякий раз с большим скандалом.
no subject
Date: 2006-01-18 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-18 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-18 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-18 01:31 pm (UTC)При чем ...
Date: 2006-01-18 01:51 pm (UTC)Re: При чем ...
Date: 2006-01-18 01:56 pm (UTC)Квоты
Date: 2006-01-18 01:18 pm (UTC)А вот насчет всего остального Лившиц, кажется, прав. Скажем - по фармопродукции и США, и ЕС себя круто защищают. Самыми разными на первый взгляд вполне легитимнымии методами.
Re: Квоты
Date: 2006-01-18 01:33 pm (UTC)Да, пытались, и это было давно.
Скажем - по фармопродукции и США, и ЕС себя круто защищают. Самыми разными на первый взгляд вполне легитимнымии методами.
С фармопродукцией есть нетривиальные проблемы патентов и медицинских разрешений.
Re: Квоты
Date: 2006-01-18 01:38 pm (UTC)2. Вот-вот. Нетривиальные проблемы. И их используют на полную катушку. Как нетарифный метод.
Re: Квоты
Date: 2006-01-18 01:42 pm (UTC)2. Для этого надо доказать что в США иностранному производителю оригинальных лекарств, не дженерику, труднее получить патент и разрешение FDA чем местной компании. Пока что таких подтверждений я не видел.
Re: Квоты
Date: 2006-01-18 01:50 pm (UTC)-- квоты на импорт. Был модным в 80-е годы. Особенно в торговле автомобилями. Свара получилась оживленной --
Где здесть про настоящее время ? Или так хочется настоять на слове "врет" по всем пунктам ?
2. А чем Вам дженерики не угодили ? Это тоже рынок. Факт в том, что многие крупные израильские фармкомпании имеют отделения в СЩА. Которым проще получать разрешения ФДА и через которые прое удовлетворять требованиям местного рынка. Это случайно ?
Re: Квоты
Date: 2006-01-18 01:55 pm (UTC)Самый старый - квоты на импорт. Был модным в 80-е годы. Особенно в торговле автомобилями. Свара получилась оживленной. Втянулись все - американцы, европейцы, японцы. Дубасили друг друга нещадно. Потом подсчитали ущерб. Прослезились. Помирились.
А ограничения по объемам все равно остались. Стало быть, и лицензии. Распределяют по-разному. Скажем, американцы предпочитают аукционы. Кто больше дал - тот и завозит. Разумеется, в рамках квоты. Схема открытая. Чистая. Но обременительная. Для зарубежного экспортера. Деньги-то дерут. Поменяли только название отъема. С тарифа на плату за лицензию.
2. А чем Вам дженерики не угодили ?
Дженерики, производящие лекарства на которые еще действуют патенты США? Я немедленно соглашусь что ограничения на импорт таких дженериков совершенно ужасная вещь когда мне объяснят как предполагается без патентов финансировать фармакологические разработки.
Факт в том, что многие крупные израильские фармкомпании имеют отделения в СЩА. Которым проще получать разрешения ФДА и через которые прое удовлетворять требованиям местного рынка.
Из первого предложение не следует второго. Многие, почти все компьютерные фирмы Израиля имеют отделения в США что бы не платить израильские налоги.
Re: Квоты
Date: 2006-01-18 02:03 pm (UTC)2. Не вижу связи между финасированием фармакологических разработок и патентами. Даже разработка дженериков в наше время - довольно дорогое дело. Стоимомть патента в затратах - не самая главная часть.
3. В отличие от софтных и электронных фирм Израиля там дело не в налогах, а в названных мною факторах. Спросите любого, кто работает в фармацевтике на должности выше упаковщика. :-)
Re: Квоты
Date: 2006-01-18 02:17 pm (UTC)Грамамтически они связаны.
2. Не вижу связи между финасированием фармакологических разработок и патентами.
Патенты позволяют возвращать стоимость разработки за счет временной монополии разработчика на производство вновь разработанного лекарства
Спросите любого, кто работает в фармацевтике на должности выше упаковщика. :-)
Я слышал и другие мнения.
Патенты
Date: 2006-01-18 04:13 pm (UTC)В очень опосредованной форме, насколько я знаю.
3. Сколько людей - столько мнений. А правда - одна. Газета. :-))))))
Re: Патенты
Date: 2006-01-18 04:17 pm (UTC)Смысл этой фразы оказался мне недоступным.
Re: Патенты
Date: 2006-01-18 04:35 pm (UTC)Поэтому очень часто монополия сохраняется и после того, как проходит установленный патентом срок.
А еще у производителей дженериков есть такое устойчивое словосочетание (онио же - образ действия) "океф патэнт". Думаю, вам не надо разъяснять, что это значит и как это реализуется. Так что даже наличие патента не всегда помогает хранить монополию. Увы !
Re: Патенты
Date: 2006-01-18 04:39 pm (UTC)Верно обратное: патент по определению есть временная монополия; никаких других средств защиты опубликованных технологий не существует, внутренние же секреты производства плохо работают в фармакологии и еще хуже в фармакологии работают торговые марки.
А еще у производителей дженериков есть такое устойчивое словосочетание (онио же - образ действия) "океф патэнт".
На всякую жопу есть болт с винтом.
Re: Патенты
Date: 2006-01-18 04:53 pm (UTC)Это не так. В особенности, когда речь идет о новых биомолекулярных технологиях.
-- и еще хуже в фармакологии работают торговые марки.--
И это не так. В раскрутку брэндов вкладывают громадные средства.
Re: Патенты
Date: 2006-01-18 04:58 pm (UTC)К сожалению, продавать лекарство и получать разрешения, скрывая технологию производства, несколько затруднительно. Некой слабой защитой может быть сложность производства.
И это не так. В раскрутку брэндов вкладывают громадные средства.
Вкладывают, я же не спорю. Но лояльность к брендам у потребителей фармакологии очень низка; деловая модель при которой фармакологическая фирма окупает разработки только за счет бренда, без патентной зашиты, кажется мне нереалистической.
Re: Патенты
Date: 2006-01-18 05:06 pm (UTC)Да что Вы говорите ? Затруднительно ? Если все анализы (как результаты, так и технология анализов) конечного продукта удовлетворяют требованиям ФДА, если пройдены все клинические испытания, если производство само сертифицированно ФДА - кто, где, когда и зачем может потребовать от изобретателя\производителя открытия секретов технологии (а именно - ноу-хау)? В особенности это откноситсч к современным разработкам (как я уже говорил, и с чем Вы сами частично согласились).
Я Вам больше скажу - и в тех патентах, о которых Вы говорите как об ультимативной защите, никакими ноу-хау даже не пахнет. Скорее - наоборот. Уж поверьте человеку, написавшему и получившему пару довольно сложных патентов. :-)
Re: Патенты
Date: 2006-01-18 05:14 pm (UTC)К примеру, в вождении автомобиля нет никаких секретов и все что отделяет Вас от водителя Формулы-1 это как раз know-how.
Так вот, очевидных секретов в производстве лекарств быть не может, а know-how и сложность производства довольно слабая защита от копирования лекарства.
Я Вам больше скажу - и в тех патентах, о которых Вы говорите как об ультимативной защите, никакими ноу-хау даже не пахнет.
Это абсолютно верное и столь же не относящееся к обсуждаемой теме утверждение. Вопрос же не ставится "содержится ли в патенте вся информация необходимая для начала производства аналогичного продукта"; напомню что мы обсуждаем несколько иной вопрос, а именно - является ли патентование лекарств протекционной мерой и возможны ли фармакологические разработки без патентной системы.
Re: Патенты
Date: 2006-01-18 06:19 pm (UTC)Разве что - водку с пивом. И то изредка.
2. -- очевидных секретов в производстве лекарств быть не может, а know-how и сложность производства довольно слабая защита от копирования лекарства --
Я поделюсь этим феноменальным утверждением со специалистам. Думаю, им это доставит пару минут здорового смеха.
3. -- возможны ли фармакологические разработки без патентной системы --
А что, я утверждал, что возможны ? Я только говоил, что патентование не является ни универсальной защитой, ни единственно действенной протекционной мерой. Не более того. Сожалею, если не выразил свою мысль достаточно четко.
Re: Патенты
Date: 2006-01-18 06:39 pm (UTC)Каким утверждением - что know-how слабая защита? Таки слабая, иначе не было бы проблем с дженериками?
Я только говоил, что патентование не является ни универсальной защитой, ни единственно действенной протекционной мерой.
Мне представляется что патентное право не является средство защиты национального производителя от иностранных конкурентов.
Re: Патенты
Date: 2006-01-18 06:52 pm (UTC)Кстати, что Вы подразумеваете под "проблемы с дженериками" ? Проблемы у кого ? У фирм-производителей так наз. "этиков", или у производителей дженериков ?
Кстати у фирм, занимающихся "окев патэнт", таки есть серьезные проблемы именно с ноу-хау. Вернее - остутствием информации о нем.
2. Не является. Я именно с этого и начал. Стрелки на патенты Вы перевели. :-)
Re: Патенты
Date: 2006-01-19 07:36 am (UTC)Даже получив доступ к описанию технологии, в большинстве случаев, не только в фармакологии, невозможно воспроизвести технологические объект без перенятия know-how.
Теперь мы согласны?
2. Не является. Я именно с этого и начал. Стрелки на патенты Вы перевели. :-)
Вы упоминули процедуры получения разрешения FDA и патентное право как нетарифные меры ограничения доступа иностранных производителей на американский рынок. Это утверждение представляется мне неверным.
Re: Патенты
Date: 2006-01-19 07:48 am (UTC)Но, даже используя Ваше разделение, предположение об отсутствии "очевидных секретов" в фарма-технологиях не представляется мне релевантным. Я знаю про множество случаев "маленьких хитростей" (о которых когда упоминается в патентах, а когда и нет), на "перепрыгивание" которых у фирм, производителей дженериков уходят годы и большие деньги. Просто потому, что при выборе объекта для копирования эксперты посчитали его слишком простым. И промахнулись. Поверьте, у меня информация из первых рук. Я каждый вечер дома не без интереса знакомлюсь со свежими новостями с фронтов фармацевтических битв. :-)
2. Ну, начал я с FDA. Про патентное право упомянули Вы, а я с этой мыслью согласился. Впрочем, - не так важно. В этом полезном диалоге мы, думаю, с достаточной убедительностью определили, что всё это дело - сложное и тёмное. А, следовательно, оставляет большой простор для над-экономической бюрократической активности. Doesn't it ?
Патриотическое
Date: 2006-01-18 01:11 pm (UTC)Re: Патриотическое
Date: 2006-01-18 01:21 pm (UTC)Re: Патриотическое
Date: 2006-01-18 01:27 pm (UTC)Коль нагнули бы меня - я бы точно помер. :)
Короткоживущий креатифф
Re: Короткоживущий креатифф
Date: 2006-01-18 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-18 03:44 pm (UTC)Дело прошлое
Date: 2006-01-18 04:11 pm (UTC)Но, мне кажется, какие-то элементы регулирования импорта автомобилей есть. Просматиривая ценники, мне показалось, что (при прочих равных) европейские автомобили стоят дороже. Или я ошибаюсь ?
Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-18 04:18 pm (UTC)Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-18 04:54 pm (UTC)Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-18 05:30 pm (UTC)А Пежо? Не уверен слышали ли американцы про такую машину.
Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-18 05:41 pm (UTC)Нужн посмотреть, сколько Пассат стоит в Германии. Все-таки мне кажется, что американцы как-то накидывают цены на евроейские тачки.
Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-18 07:39 pm (UTC)Поискал Пассат в Германии. Как я и ожидал - дороже - 27 тысяч, только евро. (http://www.netzeitung.de/autoundtechnik/fahrberichte/374717.html) Der VW Passat 2.0 TDI Comfortline beginnt erst bei 27.625 Euro.
Американцы никогда не пойдут на накидывание цен в автомобилестроении. Это противоречит их духу и принципам.
Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-18 07:54 pm (UTC)Халевай ! А вот в объединенной Европе цены на тачки поднялись раза в полтора, не меньше. Жуть !
Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-19 12:07 am (UTC)Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-19 07:51 am (UTC)http://profi.livejournal.com/117044.html?thread=1140276#t1140276
Был я там года 2 назад.
Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-19 12:35 pm (UTC)Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-19 01:03 pm (UTC)Но руку на отсечение давать не буду. Возможно, как раз тогда их из Штатов и выперли, а вывески остались ?
Re: Дело прошлое
Date: 2006-01-19 01:19 pm (UTC)Просветление
Date: 2006-01-19 01:32 pm (UTC)Re: Просветление
Date: 2006-01-19 05:58 pm (UTC)