1. Вы пишите: "А нафига нам все это надо было? ... Мы вносим вклад в культуру, мы вносим вклад в науку... А почему в их науку, почему не в свою? Почему не в свою культуру, а в российскую, американскую, европейскую, арабскую?"
Ответ Вы ведь и сами прекрасно знаете. Не было СВОЕЙ науки и СВОЕЙ культуры (вне ортодоксальной). Поэтому евреи, стремящиеся к интеллектуальной свободе, и выходили во внешний мир. Я склонен рассматривать из вклад в науку и культуру как вклад в нашу национальную науку и культуру, имеющий универсальный характер. Равно как и вклад великих немцев, англичан, французов и т.д. Вопрос о том, почему же сейчас из Израиля не выходит ничего подобного - сложный и неоднозначный. Это - отдельная тема. Более того - сама постановка вопроса не совсем корректна. Вклад Израиля существует и он достаточно заметен. Если Вам интересно - можем обсудить и это.
2. "И нам приходится коллективно отмываться". Вот уж, ИМХО, ничего глупее, чем ОТМЫВАТЬСЯ, и придумать нельзя. Отмываются те, у кого еще сохранился галутный комплекс неполноценности. Кто еще не почувствовал себя частью нации - большой и сильной. Но - чувствует себя "атомарным" евреем во враждебном мире.
3. О "стыдиться" и "гордиться". Мне кажется, мы должны стыдиться своих мерзавцев и гордиться своими гениями. Вне зависимости от того, осознавали ли эти мерзавцы и гении свою принадлежность к нашему народу. Более того : они стали теми, кем они были (есть) благодаря своей принадлежности к этой нации, но не вопреки ей.
4. "не в свое дело" Вы хотите "свои" дела ограничить исключительно своей нацией и государством ? Но так не бывает. По-настоящему большое дело не может быть локализовано. Разве вклад Троцкого или Маркса - это "чужие" (германские или усские) дела ? Не думаю ...
5. Гордиться тем, что выжили ? Да, стоит ! Как и многим другим. Гордиться созданием государства Израиль ? Да !!! Позволить этой гордости стать инициатором ксенофобсих идей и распада современного государства ? Нет, нет и еще раз - нет! Есть гордость и гордость. Например, нет никакого смысла гордиться своей принадлежностью к нации. В этом нет ни личной заслуги, ни заслуги этой нации. Это - биологический и исторический факт. Не более того. Выражение "Я горжусь тем, что я - еврей" - основа ксенофобии и автаркии. ИМХО, гораздо более корректна гордость за лучших сынов и достижения совей нации. Но это, согласитесь - совсем другое чувство.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
momijizukamori
Гордиться - стоит !
Date: 2003-06-25 01:01 am (UTC)Ответ Вы ведь и сами прекрасно знаете. Не было СВОЕЙ науки и СВОЕЙ культуры (вне ортодоксальной). Поэтому евреи, стремящиеся к интеллектуальной свободе, и выходили во внешний мир. Я склонен рассматривать из вклад в науку и культуру как вклад в нашу национальную науку и культуру, имеющий универсальный характер. Равно как и вклад великих немцев, англичан, французов и т.д. Вопрос о том, почему же сейчас из Израиля не выходит ничего подобного - сложный и неоднозначный. Это - отдельная тема. Более того - сама постановка вопроса не совсем корректна. Вклад Израиля существует и он достаточно заметен. Если Вам интересно - можем обсудить и это.
2. "И нам приходится коллективно отмываться". Вот уж, ИМХО, ничего глупее, чем ОТМЫВАТЬСЯ, и придумать нельзя. Отмываются те, у кого еще сохранился галутный комплекс неполноценности. Кто еще не почувствовал себя частью нации - большой и сильной. Но - чувствует себя "атомарным" евреем во враждебном мире.
3. О "стыдиться" и "гордиться". Мне кажется, мы должны стыдиться своих мерзавцев и гордиться своими гениями. Вне зависимости от того, осознавали ли эти мерзавцы и гении свою принадлежность к нашему народу. Более того : они стали теми, кем они были (есть) благодаря своей принадлежности к этой нации, но не вопреки ей.
4. "не в свое дело" Вы хотите "свои" дела ограничить исключительно своей нацией и государством ? Но так не бывает. По-настоящему большое дело не может быть локализовано. Разве вклад Троцкого или Маркса - это "чужие" (германские или усские) дела ? Не думаю ...
5. Гордиться тем, что выжили ? Да, стоит ! Как и многим другим. Гордиться созданием государства Израиль ? Да !!!
Позволить этой гордости стать инициатором ксенофобсих идей и распада современного государства ? Нет, нет и еще раз - нет! Есть гордость и гордость. Например, нет никакого смысла гордиться своей принадлежностью к нации. В этом нет ни личной заслуги, ни заслуги этой нации. Это - биологический и исторический факт. Не более того. Выражение "Я горжусь тем, что я - еврей" - основа ксенофобии и автаркии. ИМХО, гораздо более корректна гордость за лучших сынов и достижения совей нации. Но это, согласитесь - совсем другое чувство.