profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Забавное чтение.

Судя по всему, посетившая "Гайдаровский форум" антеллехтуальная иллитка состоит из фантастических ушлёпанов (впрочем, многим уже хорошо известных).

Автор публикации с иронией констатирует:

В целом разговор велся в «левой» перспективе. Даже «правый» гайдаровский форум здесь ничего поделать не мог. Тенденция…

А вот и забавное:

Среди многочисленных экспертных дискуссий на прошедшем недавно в Москве Гайдаровском форуме разговор о судьбе капитализма выглядел, наверное, самым провокационным. И это несмотря на то, что вели его, в основном, западные ученые. Ну, какие могут быть альтернативы – социализм? Исламское государство со своей специфической экономикой? Конечно, нет. Но проблемы загнивающего, по Марксу, строя налицо. И профессор Йельского университета Иммануил Валлерстайн перечислял их не спеша, растягивая слова: «финансовая неразбериха», «конец времени бесконечного накопления капитала», «рост безработицы», «экологический коллапс». Методологически Валлерстайн марксист. Но позвал он аудиторию отнюдь не в светлое будущее, а в осмысленное настоящее. Вокруг нас кипит борьба за систему-наследника, сказал он. И новый порядок может оказаться гораздо хуже капитализма. И все-таки Валлерстайн надеется, что человечество способно создать такую систему, которая будет относительно демократичной и относительно эгалитарной...

...управляющий Фонда гуманитарных наук француз Мишель Веверка скорей беспокоился, чем излучал радость. Он говорил о кризисе среднего класса, о буквально его исчезновении. Да, прогресс родит новые рабочие места. Но их значительно меньше, по сравнению с прошлым. Средний класс словно движется в сужающейся трубе. Не обошел вниманием Веверка и бойню в редакции Charlie Hebdo. По его мнению, капитализм отчасти виноват в случившемся, ведь родители террористов приехали во Францию из совершенно другого мира ради заработка.


Date: 2015-01-20 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Кстати сказать, Фокс новости тоже постоянно говорят об угнетении среднего класса, правда, сваливая это на леваков :)

Date: 2015-01-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Насчет тенденции не очень понятно - на что еще они расчитывали, приглашая марксистов вроде известного шарлатана Валлерштайна?

Date: 2015-01-20 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Факт "угнетение среднего класса" в государствах "социального" типа и я не бду отрицать.. Но это, прости, - совсем другое. Левый дурачок говорит об исчезновении среднего класса, и еще как-то сязывает это с какими-то рабочими местами. Вот же где засада!

Date: 2015-01-20 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я так понимаю, что ни на что не рассчитывали. Просто - констатация факта. В этом году был бы глупо ожидать визита в Москву приличных людей. А вот леваки понаехали. Ну и, нверняка, какие- нибудь особо отмороженные консерваторы там были. Из тех макартилюбивых советников (еще Рейгана) и вацлавов клаусов, которые мастурбируют на крепкую руку бледной ботоксной моли.

Date: 2015-01-20 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
ну, если говорить о наших реалиях - рабочие места в нашей провинции действительно ужались по самое немогу. Провинция, которая была производящей материальные ценности, стала пшиком.. Куда делись работяги, я могу представить - ушли на велфер или переквалифицировались в продавцов. И выпали из среднего класса.

Date: 2015-01-20 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И при чем тут именно капитализм?

Date: 2015-01-20 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
ну ты ведь знаешь эту точку зрения :) В погоне за сверхприбылями капитал переводит производство туда, где заработная плата в разы выше. :)

Date: 2015-01-20 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Знаю, знаю. Вот только когда там, куда переводят, тоже случается капитилизм, все как-то выравнивается. Я слышал, что в Шататы многие производства возвращаются. Богатым обществам не нужен очень деоевый ширпотреб.

Date: 2015-01-20 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
по моим субьективным ощущениям, богатство канадского народа как-то подуменьшилось за отчетный (17 лет) период

Date: 2015-01-20 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А чего, параллельно, стало больше: социализма иши капитализма?

Не важно, кто там у власти. Да факто?

Date: 2015-01-20 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
я не вижу, что в этом отношении изменилось. Просто производство ушло и люди остались на бобах

Date: 2015-01-20 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Когда проиводтсва уходят, они очень часто бегут не туда, где очень просто дешевая рабсила, а где меньше влияние профсоюзов, где меньше налогов и социальных выплпт, ну и т.д. Т.е. именно социализм выталкивает производства из так наз. "цивилизованных" стран.

Date: 2015-01-20 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
это хрестоматия. А воз и ныне там. Кстати - у тебя есть инфа по возвращению производства в США?

Date: 2015-01-20 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Точной нет. Нужно в гугле порыться. У меня толко отрывочные данные из статей и каких-то разговоров в в Штатах.

Date: 2015-01-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
вот и у меня на уровне бла-бла

Date: 2015-01-20 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
A в чем это заключается?
Ездят на худших машинах, едят худшую еду, меньше гаджетов покупают?

Date: 2015-01-20 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
А что- машина есть показатель благосостояния?

Все в долгах, как в шелках, цены поднялись очень ощутимо, я б оценила как процентов тридцать, при том, что зарплаты стагнируют уже минимум лет восемь.

Date: 2015-01-20 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
буду читать

Date: 2015-01-20 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да, машины, дома, питание - это показатель.
А какой еще показатель ты предпочитаешь?

Date: 2015-01-20 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Размер сбережений и disposable income есессна

Date: 2015-01-20 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Если человек выбирает купить себе новую машину или инвестировать в новое жилье, это оказывает влияние, как на его disposable income, так и на сбережения

Date: 2015-01-20 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
человек берет кредиты и на то и на другое... Официальная статистика утверждает, что больше половины онтарийцев не имеют никаких накоплений на черный день.

Date: 2015-01-20 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Но зачем они берут кредиты на новый дом или машину, если не имеют сбережений на черный день?
Значит они уверены в своей возможности их вернуть, или они - просто идиоты.
Ты не можешь бороться с идиотизмом.

Date: 2015-01-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Потому что:
- жилье стоит неимоверно дорого, а канадцы привыкли, что его надо покупать. Плюс – цены на жилье последние пятнадцать лет неуклонно растут. Они расчитывают взять маржу из продажи жилья. Писано вилами на воде.
- все-все берут кредиты. Такой тренд в обществе.

Date: 2015-01-20 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну вот.
Покупка дорогая - но на ренте жить не будем. Влезем в долги.

Date: 2015-01-20 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не заватает на хлеб? Пусть кушают пирожные. :-))))) Социальное государство это гарантирует.

Date: 2015-01-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Канада, кстати, сильно ушло от социального государства.
По многим параметрам обогнали США.
Все таки консерваторы у власти уже не первый год.

Date: 2015-01-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Очевидно не так уж сильно. И, кстати, наличие у власти консерваторов ничего не гарантирует. Если до них напринимали много сего социального, избавииться от этого не так просто. С поправкой на электоральные моменты...

Date: 2015-01-21 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не уверен, что этот индекс как-то противоречит сказанному мной. Индекс отражает качество и уровень работы государства с предпринимательством. Он очень косвенно отражает то, что именно государство потом делает с налогами. Более того, мы занем, что прямые налоги, низкие цифры которых так украшают таблички стран, находящихся в верхней части таблицы, - это только вершина налогового айсберга.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 04:29 am
Powered by Dreamwidth Studios