profi: (Default)
[personal profile] profi
Я не отношусь к восторженным поклонникам Льва Авенайса. Да и к НЕ-восторженным - тоже не отношусь.

Но то, что Авенайс написал вот тут

http://www.cursorinfo.co.il/analize/2004/11/01/avenice/

о непрекращающемся "фестивале Игаля Амира" (безотносительно увязки этого "фестиваля" с периодическими, но - достаточно кратковременными "вспышками" "фестиваля Рабина"), практически полностью совпадает с моими мыслями и чувствами по этому малоприятному вопросу.

Спасибо, Лев !

Date: 2004-11-01 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Полный решпект.

Date: 2004-11-01 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] kandidych.livejournal.com
Игаль Амир не обычный убийца. Игаль Амир совершил покушение на израильское демократическое устройство. Поэтому и отношение к нему другое, чем к убийце бомжа из Яффо.

Вот ведь бред-то какой!

Date: 2004-11-01 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Ни на какое демократическое устройство он не покушался. Не порите ерунды. Тем более, что статьи за покушение на демократическое устройство нет ни в одном уголовном кодексе (кроме, конечно, Северной Кореи и Кубы. Еще в СССР вроде была такая статья, да недавно отменили).

А вообще, у Вас в школе что было по чтению и пониманию прочитанного? Двойка? Вы статью-то хоть читали?

Re: Вот ведь бред-то какой!

Date: 2004-11-01 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] kandidych.livejournal.com
Я имел в виду этот пассаж из статьи:
А чего стоит уникальный закон (честно говоря, так и не помню, был ли он принят или умер на какой-то из стадий принятия) о том, что убийцы глав правительства (во множественном числе, чтобы не было упреков, что это персональный "закон имени Амира") не имеют права на досрочное освобождение: А собственно говоря, почему? Разве у нас не все люди равны перед законом? Разве убийство бомжа из Яффо более нравственно, или заслуживает большего снисхождения, чем убийство премьера?

И по моему покушение на человека, занимающего высший пост в государственной иерархии и есть покушение на легитимность самой этой иерархии. Не думаю, что только в Израиле убийцы премьеров и президентов получают особое отношение

Re: Вот ведь бред-то какой!

Date: 2004-11-01 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Тут я согласен с panikowsky-м. Думаю, что ни в одной цивилизованной стране убийцы премьеров и президентов
не получают НИЧЕГО более, чем дозволял уголовный кодекс на момент совершения преступления.

Если там и существовали специальные статьи по этому вопросу (в чем, кстати, я очень сомневаюсь. В Англии предусмотрено наказание за оскорбление монархии, но про премьер-министра, уверен - ни хрена подобного), то эта статья должна применяться СУДОМ. И только судом !
А вводить такую статью ПООСЛЕ СУДА, ретроактивно, это, простте, попахивает большевизмом. Хрущев, помнится, "по делу Файбышенко", ввел ретроактивно расстрельную статью для фарцовщиков. Позор на весь мир ! Но это ж были большевики ! И в Израиле всё это позорное мельтешение вокруг Игаля Амира - тоже большевистских рук дело. "Родимые пятна социализма".

Не правы Вы. Капитально не правы. Ваши высказывания - результат давления идеологии. Другой, чем у пресловутого И. Амира, но столь же малосимпатичной.

Re: Вот ведь бред-то какой!

Date: 2004-11-01 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] kandidych.livejournal.com
О.К. Вы считаете, что Игаль Амир лет так через 10-15 должен выйти на свободу?

Re: Вот ведь бред-то какой!

Date: 2004-11-01 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Никакого бреда.

Я считаю, что все, что касается преступления, наказания и искупления, должно происходить ПО ЗАКОНУ. В цивилизованных странах ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ,

Если по закону Игаль Амир может выйти на свободу (т.е. если ему не дали по суду 25 -30 пожизненных наказаний, когда каждое последующее отменяет помилование по предыдущему), то пусть выйдет. Для того самого демократического общества, о котором Вы тут упоминаете, именно ЭТО будет торжеством демократии (не люблю это слово. Правильно - торжеством либерализма).
Вы понимаете, о чем я ?

Право, мне как-то неудобно разъяснять Вам такие элементарные вещи. Вы демонстрируете рецидивы тоталитарного мышления. Пожалуйста, подумайте-ка еще раз внимательно над тем, ЧТО Вы пытаетесь тут отстаивать. Я Вам уже намекал - что.

Re: Вот ведь бред-то какой!

Date: 2004-11-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Никакого бреда.
Ну про бред - это я писал, в отношении утверждения тов. [livejournal.com profile] macm.

Re: Вот ведь бред-то какой!

Date: 2004-11-01 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, я ошибся. Уже поправил.

Re: Вот ведь бред-то какой!

Date: 2004-11-01 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Прошу пардону ! Фраза "Никакого бреда" в конексте ответа никакой смысловой нагрузки не несет и к Вам не относится.

Это моя невнимательность + запаздывагие зажигания. :-)

Date: 2004-11-01 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Реакция действительно не слишком цивилизованно выглядит.

Но, в отличие от серийного убийцы, Игаль Амир - представляет одну из самых опасных для общества тенденций - решать политические проблемы пулей. Кстати, именно Игалю Амиру мы обязаны тем, что Рабин сегодня - это великомученик, а не обанкротившийся политик.

Ретроактивное применение законов здесь не при чем. Ретроактивное применение закона - это изменение уже полученного наказания. Если же меняются правила проведения, скажем, амнистии, то действуют сегодняшние, а не те которые были в действии на момент вынесения приговора.

Да - убийц политиков у нас пока немного. Поэтому закон написан специально против конкретной личности. Которая, кстати, не проявляет никакого раскаяния в совершенном. Чем и заработала этот закон.

Не убедили

Date: 2004-11-02 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1." Игаль Амир - представляет одну из самых опасных для общества тенденций - решать политические проблемы пулей."

Ага, значит финансовые и семейные проблемы можно решеть пулей ? Или это менее опасные тенденции ?

2. Вину Амира никто (я, по крайней мере) не отрицает. История не имеет сослагательного наклонения. А возведение в сан "великомученика" - это уже дело лиц, находящихся на свободе.

3. И все-таки "персональный" закон - это гнусно. Амнистия проводится лично, и ее правила вряд ли меняются. захочет Президент - амнистирует кого угодно. зачем вводить персональные законы для амнистии или персональные правила для женитьбы ? Придет "Каха" к власти - и так на законном основании отменит все эти "персональные" законы. Зачем до того-то позориться ?

4. Убийц политиков много не бывает. Когда политиков убивают пачками, это уже не убийства, а "проведение в жизнь альтернативной программы". Дай то Б-г никогда до этого не дожить !

Re: Не убедили

Date: 2004-11-04 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Абсолютно поддерживаю! По всем вашим постингам в этой ленте!

Спасибо !

Date: 2004-11-04 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Отдадим же дОлжное и Льву Малинскому. Статья таки хорошая.

И, все-таки, когда же я найду время засесть за постинг о том, что и "левые" приносят человечеству много пользы ? Если, конечно, их держать в соответствующем "теле" и ни в коем случае не допускать к власти. :-)

Всё собираюсь и собираюсь... Уже год. Может - соберусь ?

Re: Спасибо !

Date: 2004-11-04 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
И эту идею я тож поддерживаю!
"Если, конечно, их держать в соответствующем "теле" и ни в коем случае не допускать к власти. :-)"
Это стопроцентная истина!

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios