По дороге на встречу с маленьким пушистым зверьком

[profi]

 Целая страна. Зато идеалы останутся нерушимыми. 

Для тех, кто почему-то еще не читает журнал tttkkk.   

ПС И этот режим строит ядерные реакторы и развивает военно-космические программы наших врагов. По-моему, его просто не должно быть. Как бы плохо не оказалось северокорейскому народу после краха коммунистической системы (а будет плохо, тут я мнению Ланькова полностью доверяю), но это будет все-таки не так плохо.

Comments

[cathay-stray.livejournal.com]

Там дело не в том, что "им" по-любому будет лучше, т.к. хуже невозможно. Дето в том, что любые крутые перемены "там" очень негативно скажутся на соседях, которым это - совершенно оправдано - на хуй не нужно, а стало быть, пусть сосед подыхает. Каковая точка зрения совершенно понятна - в том, что у соседа такой мрак, я не виноват.

[david-2.livejournal.com]

"Зато идеалы останутся нерушимыми" - ну уж в идеалах их никто не подозревает. :)

[profi.livejournal.com]

Нерушимость идеалов - внешнее проявление стабильности клики. Подозревают - не подозревают - это вовне. Основной внутренний пиар идет именно под прикрытием "сохранности идеалов до предпоследнего корейца". Разве не так?

[david-2.livejournal.com]

"Подозревают - не подозревают - это вовне" - внутри тоже. :) Считать килограммы риса они умеют. :)

[profi.livejournal.com]

И этот момент у Ланькова я помню. Хотя соседи достаточно сильны экономически и в военной области, что ИМХО вполне могут удержать этот заповедникв состоянии регулируемого перехода от полного писеца к, скажем, полуписецу. Следуя своим собственным моделям и наработкам. Которых, кстати, кроме них (соседей) нет ни у кого в мире.

Проблема, как мне кажется, все-таки в том, что господствующие у соседей идеологии стоят на пути такого процесса. У одних - боязнь за хрупкую стабильность гигантской страны, у других - идиотические соплестрадания по "единому народу". Если лидеры соседей найдут силы и мудрость преодолеть эти идеологические барьеры, то результат может оказаться полезным для всех. Северокорейский клоповник в крайне нестабильном экономическом состоянии может стать очень опасным. И, прежде всего - для соседей. Так что в Вашей формулировке "нахуй не нужно" я сомневаюсь. В стратегической перспективе? Нужно. Именно на. :-)))

[profi.livejournal.com]

Считать килограммы риса, который есть - это экономика. А считать килограммы риса, которого нет - идеология. :-))))

[david-2.livejournal.com]

Считать килограммы риса, который есть у начальства, и которого нет у меня - диалектический материализм. :)

[trurle.livejournal.com]

Насколько я понимаю ситуацию, с-корейское начальство считает что после переворота их ждет не работа сантехника, а растерзание толпой. В отличие от СССР 80-х, корейское начальство непосредственно замешано в организации голода и массовых репрессий, так что ожидание растерзания не вполне безосновательно.

[leorer.livejournal.com]

Млять, я считаю, что уничтожать этот режим - преступление. Его надо занести в красную книгу, как эндемичных хорьков с острова Борнео, беречь и лелеять. Кого будут ставить в пример газета "Завтра" и сайт "Лефт-Ру"? :))) Нет, их никак нельзя уничтожать.
Другое дело, что его надо разоружить, поставить под международный контроль, и добиться для подданных права на свободный выезд из страны.
Один такой заповедник на планете должен остаться обязательно.

[profi.livejournal.com]

Да, согласен на все 100%. Я тоже подивился этому заявлению (про сантехников) Ланькова. Скорее всего причиной такой "мягкости приговора" является то, что статья писалась для российского журнала. И написал он это то ли повинуясь внутреннему цензору, то ли имея в виду конкретных российских редакторов. Очевиднго в России уже настали те времена, когда ненужные аллюзии могут кого-то обеспокоить.

Леорер, Вы меня пугаете. :-)

[profi.livejournal.com]

Вы, наверное, сильно хлебнули чего-нибудь квасного после вынужденного воздержания на Пейсах?

Ну скажите мне, что может означать вот ЭТА Ваша фраза: никак нельзя уничтожать ... его надо разоружить, поставить под международный контроль, и добиться для подданных права на свободный выезд из страны.

Вы что думаете, что режим (любой, даже не такой одиозный) может существать сам по себе? Без граждан и аппарата подавления? Да что останется от чучхеистского режима, если его поставить под контроль, разоружить и гражданам дать возможность его покинуть? Расскажите, не стесняйтесь! :-)

[trurle.livejournal.com]

Что самое замечательное - мысль насчет опасения растерзания толпой и необходимости дать с-корейскому начальству гарантии безопасности я почерпнул у самого Ланькова.
Все же я думаю что упоминание работы сантехником вместо растерзания верно, но для начальства совсем другого уровня . К примеру, и Ходорковский, и Путин в советское время сидели в совершенно незначительных кабинетах; вот для с-корейских путиных и ходорковских нет никакой надежды достичь богатства после падения с-корейского режима, особенно в режиме объединения с Ю. Кореей.

Re: Леорер, Вы меня пугаете. :-)

[leorer.livejournal.com]

Не останется - туда ему и дорога.
Но мне кажется, там большинство населения все же "за" сохранение основ идеологии.
Вон, в Непале маоисты пришли к власти, совершенно демократическим путем. :)
Так что возможны разные неожиданности.

Re: Леорер, Вы меня пугаете. :-)

[leorer.livejournal.com]

2. И вот еще. В преступлениях режима там, судя по всему, участвовало столько людей, что процент растерзываемых толпой сравняется или значительно превысит процент советских жертв репрессий 30-х годов. Там ведь тоже, пока деревня мерла от голода, город жил относительно сытно. А ну как году в 1934 внешняя сила свергла бы режим и дала деревне возможность растерзать город со всеми его комиссарами, интеллигентами и жидами? Совершенно справедливо, кстати.
Мало бы не показалось.

Re: Леорер, Вы меня пугаете. :-)

[profi.livejournal.com]

Тут есть несколько аспектов.

1. Чиновники среднего класса обязательно переведут огонь (ярость масс) на штабы. Так всегда бывает. Так было и после Сталина, и во времена перестройки, и во всех бархатных революциях в бывших соцстранах. При этом совершенно не важно, сколько людей конкретно принимали участие в репрессиях.

2. Ментальность корейцев совершенно другая. Может, какие-нибудь украинцы в 1934-м так бы и поступили. Но не корейцы. Я сомневаюсь, что может произойти что-то за пределами символических актов растерзания либеров и разграбления их богатств. Даже румыны удовлетоврились казнью ненавистной четы Чаушеску. Скорее всего корейцы дружно начнут обогащаться.

[profi.livejournal.com]

-- нет никакой надежды достичь --

Может быть, может быть. А может быть и нет. Многие не самые центровые офицеры спецслужб и армии, а также партфункционеров среднего уровня с большой долей уже вероятности имеют отложенные в зарубежных банках заначки. Он не пойдут работать сантехниками. Вы представляете себе, сколько народу там завязано на технических поставках за рубеж корейских взлетно-посадочных и ядерных технологий? А наркотрафиик? А снабжение лидеров всеми богатствами умирающей западной цивилизации? Вот эти все и повылазят. И станут их Путинами и Ходорковскими. В сантехники пойдут самые тупые. А вот лидеров, сокрее всего, таки растерзают. По румынскому варианту.

Re: Леорер, Вы меня пугаете. :-)

[leorer.livejournal.com]

Альвай. Семью Кимов мне не жалко. Пусть хоть на кол посадят. :)

Re: Леорер, Вы меня пугаете. :-)

[profi.livejournal.com]

Туда и дорога! Амен!

Насчет населения, которое "за сохранение идеологии"... Движение за сохранение чучхеизма пойдет с юга. От леволиберальных идиотов. Какое-то время на Севере оно будет не актуально. А потом, когда выяснится, что жить на свободе не так просто и сладко, большие массы северных начнут пиздострадать по "великому прошлому". Точно так же, как этим широкие массы совков и осси.

ПС Непал избрал маоистов потому, что они там ни разу не были у власти. Вот подождите, через пяток лет они и монархию восстановят. :-)

На осиновый.

[profi.livejournal.com]

Но сначала пусть расстреляют серебряными пулями. :-)

[yankel.livejournal.com]

Проблема в том, что подобный подыхающий сосед может все вокруг засрать. Эти обезьянки не просто так произвели ядерные испытания.
Эээ, честно говоря, я думаю, что лучшим вариантом была бы оккупация этого гадюшника каким нибудь международным контингентом: китайцы-корейцы-еще какие нибудь азиаты, с дальнейшими мощными денежными вливаниями и ограничением на передвижения лет эдак на 15.

[profi.livejournal.com]

Ага. Я тоже продумал, что тот вариант, который я предалгаю для Газы (с последующим переносо на вю ПА) тут прекрасно подходит. Причем, в отличие от нашей ситуации, этот вариант есть кому реализовать и есть опыт по организации переходного периода (см. мой ответ катаю). При полной радости почти международного сообщества. Т.е. это намного реальнее урегулирования у нас.

Апропо, про Непал

[leorer.livejournal.com]

Из недавней ленты:

[yankel.livejournal.com]

Причем, северно-корейскую верхушку можно просто перекупить: гарантировать неприкосновенность, бабки, вид на жительство на Западе, с условием, что никакой партизанской херни не начнут.

Re: Апропо, про Непал

[profi.livejournal.com]

Прррэлесть!

"Сегодня мы не на параде, мы к коммунизму на пути! Кому нести чего в бригаде? Знамя - Ленин впереди!" (С)

[profi.livejournal.com]

А - зачем? Их нужно демонстративно судить и казнить. Это подействует на сев. корейцев сильнее. Как раз против партизанской херни. Да и не будет никакой партизанщины. Я почти уверен. В отличие от ислама, корейское чучхе - гнилое как тухлая мумия. Вы вспомните, что писал сам Ланьков о "капиталистической" активности севреокорейцев. Там все держится только на клевретах режима.

ПС И в Ираке все было бы нормально, если бы не ислам с его сумасшедшими "крыльями".

[yankel.livejournal.com]

Если они сдали бы страну без боя(у них есть немалая регулярная армия и н-е количество неконвенциональной дряни), можно и пощадить.
Жизни сотен тысяч людей стоят того, что бы паре сотен уебков дать возможность доживать в тишине.

[profi.livejournal.com]

Оно бы было неплохо, но я в это не верю. Они сначала положат N-ное количество своего народа. Эти ублюдки, как правило, не только развращены, но и тупые и напрочь оторванные от реальнсти. За примерами далеко ходить не надо. Вы думаете, Саддаму не предлагали денег и карт бланш?

[profi.livejournal.com]

Кстати, Вы помните, что проделали значительно меньшие по ублюдочности партсоветские ублюдки с моим юзерпиком, который только собирался попытаться перевести страну на более рациональные рельсы?

[cathay-stray.livejournal.com]

Любо.

[cathay-stray.livejournal.com]

а потом наебать, и таки "судить" и образцово-показательно сварить в масле. эх, было бы славно. а наёбывать - не привыкать, некто Милошевич в Дэйтоне был вполне себе партнёром, а вскоре после - лёгким движением руки превратился в упыря.

[cathay-stray.livejournal.com]

Полагаю, личное участие в технических поставках совершенно не означает наличия каких-то счетов. Думаю, там расчёты ведутся несколько по-иному, упрощённо примерно так: делай свою работу - останешься временно жив, не сделаешь - станешь перманентно мёртв. А деньги считать не твоё дело, мы с этим сами справимся.

[profi.livejournal.com]

Прилипает к рукам. Не может не прилипать. Когда люди с деньгами и за рубежом, проконтролировать их не так-то просто. Опыт всех коммунистических спецслужб доказывает, что так оно и происходит. Чем уж так именно корейцы отличаются?

Тем более, если речь идет и о наркотраффике, где ходит много живых денег и общаться приходится далеко не с официальными лицами.

[cathay-stray.livejournal.com]

Ой, не уверен.
нет, конечно, оно так быть и может, но не уверен. не уверен на основании чуть ли не повседневного наблюдения за севкорейцами в Пекине, пока жил практически по соседству с их вертепом-посольством. конечно, есть и расконвоированные северные корейцы, для таких-то операций, но думаю, что и расконвоированы они только с 8 до 11, и способов контроля и отслежки за такими кадрами наверняка придумано немало. хотя, паки и паки, ни вы, ни я того не узнаем.

[profi.livejournal.com]

О! Вы не совсем тех людей имеете в виду. Большинство тех, о ком я говорю, действуют достаточно свободно. В силу специфики деятельности, которой они занимаются. В противном случае им никогда ничего сделать не удастся. Специфика такая. А не кутекают они по той простой причине, что режим держит у себя достаточное количество заложников. Все это - хорошо отработано. Как только контроль и жестокость режима ослабевают, эти люди начинают бежать, как крысы с корабля. Толпами. Что и произошло в КГБ-ГРУ 70-х - 80-х.

Есть и еще одна специфика. Осуществлять тот же контроль, что и в Пекине, в париже или Эр-Рияде, например, намного сложнее. По ряду объективных причин. :-)

[cathay-stray.livejournal.com]

Да всё это понятно.
Книг и я читал в своё время немерянное количество :)

Просто, думаю, даже из расконвоированных и внедрённых - мало кто имел возможность, а и имея, мало кто смел. Ну вот мне так кажется. Хотя, в краткое время моего занятия пекинской недвижимостью, соседка по кабинету в фирме по сдаче и торговле хатами раз с придыханием поделилась счастием - продала дом в Beijin Capital Paradise северному корейцу, я переспросил - да, северному, да, корейцу, да, дом, да, продала, а не сдала не выходные.
Посольскому? - нет, грит, у него и значка не было. В детали не вдавались, понятно, что не себе парень хатку набыл, но что они такие есть - знаю. Только всё равно думаю, что отчётность у них пиздецкая.

Коммунистическая отчетность :-)

[profi.livejournal.com]

М-мммм... Тут дело не в книгах. вернее - не совсем в книгах. :-) Вот ведь сами пишете.

Впрочем, мне почему-то кажется, что довольно скоро мы сможем проверить соответствие моих фантазий реальности. Этот слой всплывет первым. И преуспеет, поверьте.

ПС Кстати, наверное этот феномен наблюдался в первые 5 -10 лет экономической либерализации в Китае. Всплывать на денежный верх стали люди из средних слоев партии, армии и спецслужб. В дополнение к заграничным китайцам. Что скажете?

Re: Коммунистическая отчетность :-)

[cathay-stray.livejournal.com]

Безусловно, "всплывать на денежный верх стали люди из средних слоев партии, армии и спецслужб" - это естественно, просто в силу естественного для членов этих структур кланового видения мира и наличия отработанных связей из проверенных партнёров.
В Китае армия как была святыней, так и осталась, ведь реформы пошли нежно и постепенно. Какое-то время армия богатела просто несказанно, лопалась, трещала, армейские от мала до велика открывали фирмы, ездили на крузаках, это смотрелось дико 12 лет назад, потом действующим военнослужащим запретили напрямую заниматься бизнесом, но мы ж понимаем ;) Военные КБ получали заказы и подряды, военстрой прокладывал дороги, а что такое распил - учить их не нам :)

Вот сможет ли так произойти в СК армии - хер знает, тут я не копенгаген.

Re: Коммунистическая отчетность :-)

[profi.livejournal.com]

Вот видите, как везде все одинково. А национальные и идеологические особенности тут - финтифлюшки с бранденбурами. Звериное мурло мира наживы берет свое. И пользуются им, естественно, те, кто к этому мурлу более восприимчив и от коммунистической кормушки не очень далек. Так что я в Трудовую Партию Кореи, их доблестные Вооруженные Силы и меченосные спецслужбы - верю! :-)