profi: (ELP+kakhol-lavan)
[personal profile] profi
Совершенно однозначно: тогда, когда он уходит из политики (чаще всего  - на заслуженный отдых) и покидает партийные структуры. 

Примерами, подтверждающими это довольно банальное умозаключение, являются Томи Лапид и Йоси Сарид. Лапид написал мудрую статью. Статья Сарида тоже вполне по делу, что с его бывшими однопартийцами в последнее время случается крайне редко. 

ПС Следует отметить, что мудрость возвращается только к тем политикам, у которых она изначально была (хотя бы в виде потенциала - острого ума). К большинству политиков эта почтенная дама (мудрость) вернуться никак не может. Хотя бы потому, что она с ними никогда не дружила.  Приводить имена этих политиков тут не буду. Потому что даже весьма поверхностный список может занять несколько листов. Ну а начнется это список сами знаете с кого. :-)

Date: 2006-12-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Это как раз понятно. Принципиальным можно быть на бумаге, которая не нуждается в политическом компромиссе. А на практике без компромисса ты быстренько уходишь на пенсию. :)

Кстати, Сарид частенько остро и хорошо пишет. Язык у него подвешен, это да.

Date: 2006-12-27 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
ИМХО, не стоит отождествлять мудрость с принципиальностью. Мудрый политик тоже идет на компромиссы и может выглядеть достаточно беспринципным. Мудрость в том, что эти компромиссы должны приводить к продуманным результатам (в рамках общей позиции политика). А этого среди действующих политиков я не вижу. Даже у славящегося своей мудростью (по мнению многих) Шимона П. Тот же Лапид будучи лидером партии и членом правителсьтва очень часто демонстрировал не столько муд-рость, сколько муд-изм. :-) Выглядел как обычная 3.14здливая базарная бабка. Да и Сарид мог че-нибудь такое завернуть, от чего уши начинали подвядать.

ПС Качество и остроту письма я вообще не рассматриваю. Мудрые мысли я готов принять и не очень острыми, и смутно изложенными. Хотя последнее чаще сопровождает мысли, от мудрости далекие.

Date: 2006-12-27 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
А мне вот интересно... Я в принципе, пусть и в более резких выражениях, задавал те же самые вопросы еще в июле, когда всё только началось. И меня крыли последними словами причем вполне вменяемые люди. Не то чтобы мне мешали лавры Йоси Сарида (долгих лет жизни ему, старому моему знакомому, среди прочего) - просто интересно. Чем мысль высказанная "пост-фактум" мудрее своевременного залпа?

Date: 2006-12-27 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
ПС. Перевод очень хороший, кстати говоря. Наверное Сарид своим переводчикам дает - Курсор так переводить не в состоянии.

Date: 2006-12-27 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Кому Вы задавали свои вопросы в июле? Читателям "жопной жужжалки"? Или - премьер-министру? :-)

Мудрость Сарида вовсе не в том, что он задает эти (имеются в виду вопросы по ливанской войне, да?). А в том, что он написал статью о тех, кто САМ СЕБЕ должен задавать эти вопросы. Причем - ДО принятия решений. Но - НЕ ЗАДАЛ. Именно этот момент в статье меня и привлек. А не вопросы. Задавать вопросы - большого ума не надо. :-)

Date: 2006-12-27 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Сам удивился. Причем - обеих статей. Никакого сравнения с обычным курсоровским стилем. Неужели взяли кого-то приличного в переводчики?

(Огорченно)А-ааа! Если приличный - то все равно не надолго. Сбежит.

Date: 2006-12-27 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Ну меня Б-г избавил от участи члена израильского правительства... Поэтому вопросы задавал себе и окружающим. :)))) В частности меня тоже очен интересовало, как это так принималось это решение без рассмотрения возможных последствий, подготовки тыла и прочих "прелестей".

Я в принципе ни на что не претендую. Просто забавно, как меняется текстурка общественного мнения "задним числом".

Date: 2006-12-27 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Думаю что и Сарид и Лапид имеют своих переводчиков. Точнее так - про Сарида (когда он еще был главой МЕРЕЦ) знаю точно, частично на собственной шкуре. А про Лапида догадываюсь.

Date: 2006-12-27 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- забавно, как меняется текстурка общественного мнения "задним числом" --

1. Ничего удивительного. Если массированная кампания направлена на то, чтобы она (текстурка) менялась именно в эту сторону.

2. Я, например, свои мнения июля-августа не изменил практически ни на йоту. И по частитого, надо-не надо, и по части резщультатов, и по части того, кто ответственннен за то, что в результате получилось. Войну начали гоывнополитики для выживания. Они же и слили ее. Но что совершенно невероятно, что они же и выжили, и укрепились. Хотя на такой эффект явно не рассчитывали. Впрочем, надеюсь когда-нибудь и гекнералам, и обществу ноадоест, что они оказались самыми виновными. Мы скоро услышим много интересного, поверьте.

Date: 2006-12-27 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Зуб даю - Перец ни одной мудрой фразы НИКОГДА из себя не выдавит! :(

Date: 2006-12-27 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Если так. то это лишний раз подтверждает мою мысль об их помудрении. :-) Русские тексты Шинуя, например, были стандартно-ужасными. МЕРЕЦА - тоже.

А вот на пенсии им (вдруг?) захотелось, чтобы "русские" их правильно поняли. Похвально. Только "русские". в большинстве своем, уже и читатиь разучились. Если у них в кумирах - сами знаете кто. Так что мудрость пришла с сильным опозданием.

Date: 2006-12-27 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Так не о нем и речь! Пожалейте зубы! :-)

Date: 2006-12-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Как бы это помягче сказать... Политици выжили потому что отступать некуда - позади Черновцы. Ну вот убрать Ольмерта поганой метлой. И что? Нетаниягу? Мофаз? Перец (свят-свят-свят!)? Байга-Шохат? Фуад? Рамон? Либерман? Шутки-шутками, но давняя шуточка Сарида о том, что "они таки доведут страну до того, что мне придется быть премьер-министром" становится не только шуткой...

Генералов (таких) надо в шею гнать. Равно как и политиков. Беда лишь в том, что достойной (и не достойной) замены не видать. Хоть ты тресни.

Date: 2006-12-27 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Про "самостоятельный" Шинуй ничего сказать не могу. А в МЕРЕЦе с середины девяностых шла идиотская драчка за посто пресс-секретаря для русскоязычного сектора из-за которой Сарид еще в те времена взял себе отдельного переводчика, который и переводил все его статьи (восновном для Вестей).

Date: 2006-12-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Глобально Вы правы. Кризис лидерства очевиден.

Но Ольмерт - это не просто плохо. Это очень плохо. (Хотя после Биби я думал, что хуже не бывает. Юывает). Плюс ко всему, условия, в которых Ольмерту пришлось формировать эту ублюдочную коалицию, были очень жесткими. Такой паяц и беспринципный делец не смог ни выдвинуть концепции, ни придерживаться ее. Впрочем, это уже история. Не стоит тянуть провальный эксперимент. даже если нет представления о том, каким будет следующий.

Date: 2006-12-27 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я русских газет давно не читаю. Так что про творчество Сарида в Вестях сказать ничего не могу. Знаю, что и шинуйцы, и мерецовцы были настолько надуты и высокомерны, что забили болт на "наших людей". подсунув им такие сомнительного качества подачки как Браиловский, Ясинов, Бронфман и проч.

Date: 2006-12-27 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
ИМХО, Лапид был дураком ещё до того как стал политиком. Он и как журналист писал то, что по его мнению хотел читать мифическое существо по имени "средний израильтянин".
С этой статьей то же самое. Сейчас модно не верить в возможность мира. Вот он и не верит. Когда было модно обратное-верил.

Date: 2006-12-27 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы демонстрируете недостаточное знакомство с творчеством и высказываниями Т.Лапида. С той или иной степенью справедливости его можно назвать практически любым бранным словом. За исключением слова "дурак".

Для Лапида "не верить в возмодность мира" это не мода, но достаточно продуманная позиция. Он ее не всегда спешил зхасветить, но всегда ее придерживался. Насчет того, что он когда-то верил в такую возможность, Вы сильно загнули. Я прекрасно помню передачу Пополитика с учаситием данкнера и Лапида времен Ослы. И помню, какую здраво-правую позицию тогда занимал Лапид. Вы или тогда этим не интересовались, или забыли.

Date: 2006-12-27 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gal-alon.livejournal.com
Спасибо за ссылку на Томи Лапида. Не знаю насколько это свидетельство внезапной умудрённости, но готов подписаться под статьёй ... не ожидал ( в смысле, от Лапида не ожидал, я то сам умный, конечно).:)

Date: 2006-12-27 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Не могу сказать, чтобы уж очень внимательно следил за творчеством этого человека, но что читал/слышал-набор банальностей.
Я помню период, когда он считался вроде как правым.Но потом он объявил, что стал сторонником мирного процесса-ещё задолго как стал политиком.

Date: 2006-12-27 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. -- читал/слышал-набор банальностей --

Так всё вообще - набор банальностей. Выдавить что-то новое очень трудно. ИМХО, мудрость - это банальность, сказанная к месту (С) Самсебяиздат-тый.

2. -- потом он объявил, что стал сторонником мирного процесса --

Не знаю, не знаю. Я Вам точно говорю о том, что помню.

Date: 2006-12-27 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Как раз Лапид - это человек, от которого можно ожидать трезвой оценки. тем более - сейчас, когда от него ничего не зависит. :-)

Вот если бы Перец ляпнуд что-то подобное, это было бы мамаш неожиданно. :-)
Но вероятность этого события близка к нулю. С отрицательной стороны. :-)

Date: 2006-12-27 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Я тоже точно помню, как он торжественно объявил себя сторонником мирного процесса.

Date: 2006-12-27 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Так было время, когда и Биби объявлял себя сторонником мирного процесса. По-своему. Вполне легитимно. И что? Политик, который не меняется со временем, это не политик, а принципиальное гавно. :-)

Амнон Данкнер, помнится, отстаивал в Пополитике левую точку зрения. А Лапид - гораздо более правую. В те годы весь консенсус был вокруг мирного процесса. Кстати, не без оснований. Сейчас модно все , что связано с после-ословскими годами, подряд мазать дерьмом. Это удобно. Но к исторической реальности никакого отношения не имеет.

Date: 2006-12-27 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gal-alon.livejournal.com
Знаете, Вы, правы, наверное - Томи, не то что б внезапно прозрел - скорее, может себе позволить говорить, что действительно хочет сказать - с полит. карьерой покончено, а о душе думать времени почти не осталось - пытается успеть... Но если это так, то тем более грустно - даже умные люди не решаются говорить правду, пока есть, что терять :(

Date: 2006-12-27 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- даже умные люди не решаются говорить правду, пока есть, что терять --

Если честно, я не вижу тут повода для особой грусти. Как я уже писал выше в этой нитке, цель политика - вовсе не демонстрировать высокую мораль или резать правду-матку. Мудрый политик должен прежде всего все свои трюки (пусть не очень чистые и честные) подчинять идее позитивного служения нации. Именно этой мудрости у нас не хватает. Вот был честный политик - др. Бени Бегин. Чего он добился? Уважения немногих понимающих. А в политике? А был, скажем, великий старик - Давид Бен-Гурион. Проводил самые невроятные трюки, отдавал жестокие приказы, бил своих и чужих... Но - сделал кое-что полезное :-) для нации. Правда?

Date: 2006-12-27 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Так мы и говорим о времени, когда Томи политиком ещё не был. Про него как о политике-отдельный разговор.
Я и говорю, что будучи публицистом он все время колебался вместе с модой. В отличие от других, которые по крайней мере последовательны.

Date: 2006-12-27 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- о времени, когда Томи политиком ещё не был --

Я так не считаю. Мне кажется, что активный публицист - это тоже политик. Ведь политики - это не только те, кто сидит в Кнессете или активничает в партиях.

Зато теперь он декларативно устранился от активной политики. Так сказать - встал над схваткой. Что и дает ему, ИМХО, максимальную степень свободы.

Date: 2006-12-27 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gal-alon.livejournal.com
Я не о прекраснодушии - "пионэр должен быть честным". Тем более в политике. Я наивен и романтичен, конечно, но не до такой же степени... Я не против балансирования на грани дозволенного (и даже недозволенного), но не ради политического выживания и только его. Обидно, но это - самоцель большинства, и нынешних уродов, и многих предшествующих. Вдвойне обидно, когда подобным грешат люди умные (к Перецу, например, претензий нет). Ибо они, как раз то и могли бы привести к глобальным изменениям, но предпочли коньюктуру момента. А мудрствовать, сидя на мирпесете - некрасиво, я бы даже сказал гнусно как-то. Что и дает мне повод взгрустнуть.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 04:27 am
Powered by Dreamwidth Studios