"Да был ли мальчик-то, ...

[profi]

.. может, мальчика-то и не было?" (C) М. Горький "Жизнь Клима Самгина"

Разворачивается кампания по поводу СевероКорейских ядерного испытания. Шум выгоден всем участникам конфликта. Кроме России, естественно - ибо в связи со странной внешней политикой довольно трудно определить, что именно выгодно России. Они что ни предпримут - как в лужу выхлопнут. :-)

Итак, чучхеистский  лидер  (которыых, ИМХО, уже давно стоило либо снести, либо придушить. Прежде всего  - для спасения голодающего и задавленного режимом народа Сев. Кореи) довольно потирает потные лапки. Он получил еще один козырь для проведения обычной политики попрошайничества, замешанного на шантаже. 
Американцы получили дополнительный (ха, как будто предыдущих мало !) аргумент для доказательства своим  домашним общечеловекам необходимости санкций против Сев. Кореи. Южнокорейцы с японцами не только испугались, но и начали надеяться на скорое удаление опухоли. Ну и т.д. 

Мне интереснен  в этой связи вопрос о том, а было ли это вообще ядерным испытанием?  То есть - был ли мальчик? Такой косоглазенький, бедно одетый и очень злобный? Пробегал? 

Нет, конечно, что-то там чучхеисты определенно взорвали.  Сесмостанции по всему миру (и прежде всего в Южн. Корее) определили землятресение силой от 3  до 4 баллов в эпицентре.  Американцы, вроде, заявили, что такая сейсмическая активность характерна для ядерных испытаний. Не знаю. Я сейсмограммы не видел и не анализировал. Никаких индикаций по изменению радиоактивного фона не было. Корейцы объясняют это свой мудростью, которая у них равна мудрости Великого Руководителя (он, наверное, сам и цепнубю реакцию рассчитывал. Гений-многостаночник).  А ведь произвести испытания так, чтобы фон никак не изменился. ИМХО, практически невозможно. Вот еще интересная информация:

По сообщению представителя государственного Института геологии и минеральных ресурсов в Сеуле, мощность произведенного сегодня в КНДР подземного ядерного взрыва была относительно невелика и в тротиловом эквиваленте составила 400-500, максимум 800 тонн.

Для общества, построенного по модели вонючего тоталитарного муравейника, нет никаких проблем взорвать и несколько тысяч тонн тротила. Чтобы потом выдать это за большую победу чучхейской ядерной физики.  Уж не блеф ли это ядерное испытание? С коммуняк станется - лапшу на уши вешать. Как это делал, например, Никита Сергеевеч со своими межконтинентальными ядерными ракетами, которые СССР, якобы, в конце 50-х пек как пирожки.

Comments

[zaj-gizund.livejournal.com]

У меня тоже такой вопрос возник.

[profi.livejournal.com]

Я думаю мы с Вами не одиноки. Говорят, что в свое время, когда Советы провели первые испытания атомной бомбы, они специально пропустили американские самолеты-разведчики для замеров. Чтобы убедить оппонентов в том, что это не блеф и не шутка.

Но Сев. Корея - это не тот случай. Варятся в собственном соку. Да и туповаты. Можно взорать тротил и, одновременно, имитировать утечку чего-то быстрораспадающегося. У них же есть реактор (т.к. бомба предполагается плутониевая). :-)

[3pac.livejournal.com]

Какой там тротил.
Подпрыгнули, как китайцы.

Не-а

[profi.livejournal.com]

Не могут как китайцы. Их не так много. Всего-то 23 млн. человек (Если верить ЦРУ https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html).

К тому же они все маленькие и от сильного недоедания - легкие. А, судя по среднему возрасту (32 года), еще и мрут как мухи. Даже если все подпрыгнут да еще и припёрднут при этом - никакого горотрясения не случится.

[shimon5.livejournal.com]

Можно и тротил.Есть и посильнее.Только зачем? Нет же никакой проблемы сделать атомную бомбу лет скажем за пять.Спиздить/купить где-нибудь кило два-три плутония так и побыстрее пойдёт.Да и ума особого не нужно.Технология-то как-никак середины прошлого века.Было бы желание.
Вопрос в том,какой ответ на эти испытания будет. Единственным адекватным ответом могут быть только ответные испытания в Пхеньяне.Так ведь не пойдут на это дело,очевидно же. Похныкают,да и всё.

Re: Не-а

[3pac.livejournal.com]

С гантелями прыгали, значит.

[profi.livejournal.com]

-- Нет же никакой проблемы сделать атомную бомбу лет скажем за пять.Спиздить/купить где-нибудь кило два-три плутония --

К счастью, все не так просто. Если следовать этой схеме, то атомная бомба уже была бы у каждой мелкой террористической банды. Однако-ж, нету ! Приходится сторить реакторы, каскады центрифуг и все такое прочее. Дальше - дизайн ядерного устройства. Тоже штука не простая. Хотя, как говорят, у чучхеистов оно самое примитивное - три тонны весом и несколько метров в длину. Но я не верю в существание в Чучхестане соответсвующих технологий. Ирану, вон, Запад напродавал. И русские. И Китайцы. А чучхеисты в последние десятилетия имеют только то, что им удается украсть. Даже Китай им ничего не продает. А шантаж и давление на весь мир ин необходимы уже сейчас. Они загибаются без энергии и пищи. Так зачем идти на риск неуспешного испытания. когда так просто все это симулировать? В закрытой-то стране ? Сначала объявили, потом долго пугали, и - успешно осуществили. Слишком гладко, чтобы в это верить.

Это русский минобороны шпион Иванов 100% уверен в том, что было ядерное устройство. А доказательств-то пока нет. Хиленький взрыв - не доказательство.

Re: Не-а

[profi.livejournal.com]

Да у них и геантелей, наверное, нет. Всё переплавили на пушки и монументы Папы с Сыном и святым чучхеистским духом.

[mfi.livejournal.com]

А рисковать кому захочется? Японии ? Ракеты у них уже есть. Теперь будут трястись над чухами как над тухлым яйцом в кармане.

Лучше бы их утопили в малолетстве Чертовы гуманисты американские, нахрена жратву привезли когда у них голод начался? Погибло бы еще полмиллиона - зато остальные уже давно в Южной Корее жили. Без чухчахов.

P.S. Что за майса о Хрущеве ? В конце 50-х спутник и прочая Белка со Стрелкой в космос летали, это же те самые межконтинентальные ракеты, нет?

[mfi.livejournal.com]

Хм, на Хиросиму скинули 20 килотонн, как помню. А цели специально увеличить мощность в первой бомбе вроде не ставилось. Насколько понимаю - сделать более мощную легче чем мелкую - в полкилотонны.

[shimon5.livejournal.com]

Профи, это не так просто,но и не так сложно. У терористов для создания своей атомной бомбы нет ни материальной,ни людской базы. Никакой Бин Ладен не мобилизует ни столько бабок, ни столько людей, сколько какой-нибудь свихнувшийса корейский или венесуэльский диктатор.
Увы, вы рассуждаете логично,как нормальный человек (в обшем-то,конечно,не "увы"!).В том-то и проблема, что для Кима не имеет значения сколько корейцев сдохнут без пиши и тепла.Хуйня по сравнению с мировой революцией. Если бедная страна с 23 млн. населения смогла запустить баллистичекию ракету,то смогла и сделать ядерный заряд. Пускай даже самого примитивного типа.Она не собирается воевать с США,а всего навсего шантажировать соседей:"не дадите жратвы, энергии, баксов, озвереем и шарахнем!"

Физики, проверьте расчеты

[pussbigeyes.livejournal.com]

http://mike67.livejournal.com/66286.html

[profi.livejournal.com]

Это известная майса. Только я перепутал пирожки с сосисками. :-)

Н. Хрущев, сосредоточивший к 1958 году в своих руках основные рычаги партийной, государственной, хозяйственной и военной власти. Хрущев решил лично познакомиться с днепровскими ракетостроителями. Осмотром сборочных цехов завода, знакомством с новыми проектами Никита Сергеевич был явно доволен, щедро вручал награды отличившимся... Вскоре Хрущев сделал на весь мир сенсационное заявление: "У нас производство ракет поставлено на конвейер. Недавно я был на одном заводе и видел, как там ракеты выходят, как сосиски из автоматов".
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/09e79d8eecd268a6c3256cf4004c5928/ac264bc96db476f3c2256f33004fa664!OpenDocument

На самом деле Никита Сергеевечи блефовал. Белки со стрелками летали, но на боевом дужурстве стояли немногочисленные и очень капризные жидкотопливные ракеты. Какой там нафик конвеер с сосисками ! Плюс ко всему были и серьезные проблемы с попаданиями.

Вот тут Гриневский в открытую пишет про блеф.

Этой ценой был паритет по стратегическим вооружениям СССР и США. Еще Хрущев публично бахвалился, что мы делаем ракеты на конвейере, как сосиски, и что муха в космосе не увернется от наших ракет. А на самом деле все было не так. Советский Союз тогда значительно отставал по числу развернутых МБР. Но это тщательно скрывалось.
http://world.ng.ru/memorandum/2001-05-24/5_contract.html

ПС Как это - на хрен жратву привезли ? Во-первых, уже тогда боялись их неадекватных действий. Во-вторых понимали, что там полнарода может перемереть, но чучхе никуда не денется. Поколения выросли на этом. Это все не просто. Таким странам санкции - что мертвому припарки. Будут дохгнуть до победного конца, а в конце попытаются торжетсвенно самоубиться. И СССР, и Китай успели сойти с этих рельсов. А вот там. кажется, время существования режима уше перевело людей в другое качество. Мля...

[profi.livejournal.com]

Да, Вы правы. Маленький (меньше 5 Ктонн) заряд - это очень высокие технологии. В полкилотонны - эти технологии под силу только Штатам и Совку. На это тратились десятки миллиардв долларов и множество ресурсов.

[profi.livejournal.com]

Я рассуждаю как человек. который кое-что во всей этой технике понимает.

Ваше утверждение

-- Если бедная страна с 23 млн. населения смогла запустить баллистичекию ракету,то смогла и сделать ядерный заряд. Пускай даже самого примитивного типа --

содержит несколько логических ошибок. То, что они называют баллистической ракетой дальнего радиуса действия, есть доваольно примитивная модификация все тех же СКАДОВ, которые им совки когда-топередали вместе со всей документацией. Совсем другое дело - ядерный заряд. Дело не в том. что у них нет на этоденег. И, конечно же, не в том, что из-за этих сиследований перемрет пол-страны. Дело в том, что их деньги уже давно отслеживаются, и им очень трудно приобрести технологии и оборудование. Что-то они, понятное дело, добывают. Но это не так много. А самим сделать - усрутся. Это не СССР. Так что их положение ничуть не лучше БинЛаденского. Умный (как оказалось) Муаммар Каддафи это хорошо просёк.

Re: Физики, проверьте расчеты

[profi.livejournal.com]

Да. Прыгуны и трясуны. И еще пердуны, наверное. Хорошо, что им русские в свое время не передали технологию каучуковой бомбы. :-)

[mfi.livejournal.com]

О, интересная история. Не знал, спасибо.

П.С Понятно, люди важнее принципов. Но чем чухи могли тогда окружающим грозить - кулаками? А сейчас уже могут.

Что до тезиса "полнарода перемрет а Великий Руководитель на месте останется" - мне видится что когда весь народ помирает вокруг, армия становится малоуправляемой - у солдат те же семьи. Это же не классовая рубка, когда "буржуям" мотыгой по голове - и никаких родственных связей. Да и срок влияния идей чухче - полвека от силы, как в Восточной Европе, с семидесятилетием ленинизма не сравнить. Впрочем проверять как то не хочется, тут Вы правы.

[sandrina.livejournal.com]

Рискну сказать вне мэйстрима, но при все прочих равных северокорейцы заслуживают определенного уважения. Последовательностью и целеустремленностью.

[trurle.livejournal.com]

На лейб-гвардейцев жратва найдется. А у обычных солдат можно и автоматы отобрать.

Я тоже рискну

[profi.livejournal.com]

1. Кто именно заслуживает "определенного уважения" ? Северокорейские лидеры или народ, доведенный этими лидерами до состояния безмолвной измученной голодом скотины ?

2. Я так думаю, что красные кхмеры были еще более последовательными и целеустремленными. Будем "определенно уважать" ? (К счасть - пост-фактум)

Поправка !!

[profi.livejournal.com]

Насчет "мрут как мухи" и 32 лет среднего возраста я наврал. Просто не туда посмотрел. Живут как раз довольно долго. Почти как по Батьке Лукашенко : "Северокореский народ будет жить плохо, но дого" (почти С)

Приношу свои извинения за техническую ошибку.

[profi.livejournal.com]

Точно ! Опередили. :-)

[profi.livejournal.com]

1. -- чем чухи могли тогда окружающим грозить - кулаками? --

Вы какие годы имеете в виду ? Когда можно было по чучхеистам свободно вдарить ? Если лет 30 назад, то тогда за ними стоял Сов. Союз с ядерным зонтиком. На ТАКОЕ никто бы не рискнул. А потом у севкорейцев появились ракеты и прочие средства шантажа. Боюсь, что времени, когда можно было бы вдарить с однозначными результатами, не было. Разве что - сейчас.


2. -- Да и срок влияния идей чухче - полвека от силы, как в Восточной Европе, с семидесятилетием ленинизма не сравнить --

Тут важно интегральное действие. Время помноженное на интенсивность обработки. В азиатских странах (в силу ряда исторических причин) обработка более действенная. И более интенсивная. К тому же, в СССР за 70 лет были и НЭП со второй половиной двадцатых, и большая освободительная война (по мнению многих умных людей - время относительной свободы), и оттепель, и перестройка. В Северной Корее тоталитаризм правил без перерывов и послаблений. С начала и по сей день.

[yankel.livejournal.com]

Японцы - народ сложный и артистичный.
Хрен их знает, как они на такое отреагируют.
С них станется в течении нескольких лет развернуть мощнейшую группировку ВВС и залить чучхистов напалмом по самые уши.
Опыт у них есть. Не дай им бог разбудить у японцев старые традиции.

[yankel.livejournal.com]

Последовательно народ губят голодухой?
Чего же они добились то?