profi: (Byloe i mudy)
profi ([personal profile] profi) wrote2015-11-19 09:28 am

Цитата дня


Простой и лживой выглядела бы российская история последних семидесяти лет (написано в 1988, прим. [livejournal.com profile] profi), если бы все кошмарные преступления, описанные в книге Конквеста, творило бы просто сборище подонков, возглавляемое величайшим негодяем истории. Нет, все было куда страшнее, потому что ни у какого обычного бандита не хватит ни воли для совершения подобных преступлений против человечества, ни исполнителей для них. Конквест не занимается дешевым обличительством – он выявляет корни исторических явлений колоссальных масштабов. Те ужасы, что описаны в обеих его книгах, в «Жатве скорби» и в «Большом терроре», стали возможны только потому, что были оправданы и более того – приказаны идеологией.

Михаил Хейфец, послесловие редактора книги Р. Конквеста "Жатва скорби"

И, - да! Я перечитываю Конквеста. Сегодня я нахожу в этих книгах, особенно в "Жатве скорби" много нового и очень (sic!) актуального. Но об этом, как-нибудь, после. Сегодня ограничусь только цитатой из Хейфеца. Мысль правильная. Хотя сегодня многим из нас может показаться банальной. Тем не менее, именно сегодня споры о величии одного из мерзейшго из режимов ХХ века (чрезвычайно богатого именно на мерзкие режимы) не только не сошли на нет, но и разгорелись с новой силой. Поэтому нужно снова и снова повторять правду, даже если она кажется банальной. ИМХО, конечно.\

PS Про "картинко". Гугло-искал подходящую иллюстрацию по ключевым словам "Сталин" + "крестьяне". Среди всего прочего сеть почему-то выбросила и вот это. Мне показалось, что есть в этой "картинко" в сочетании с темами "Жатва скорби"  и "вата ностальгирует по Сатлину" какие-то и грустная ирония, и очень злая сатира. Кого "картинко" обидело своей неуместностью в сочетании с поднятой темой, заранее прошу прощения. У нас с вами, скорее всего, разные представления об иронии и сатире. Бывает. 

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2015-11-19 12:04 pm (UTC)(link)
Я думаю, это было несколько рановато для комплексности.
А вот сейчас в самый раз.
Когда видно, что получилось из коммунизма, что осталось от фашизма и от прочей дряни меньше калибром и что хорошее и какая новая дрянь от них произошли.

[identity profile] profi.livejournal.com 2015-11-19 12:08 pm (UTC)(link)
Человеку, хотя бы попробовавшему поставить перед собой эту титаническую задачу, нужно поставить памятник при жизни. Изготовленный (в духе времени) из "лайков". :-)

Хотя, мне кажется, мы еще не знаем, что получилось из коммунизма. Слишком много есть стран, в которых коммунистическая идеология не была осуждена и приговорена. В отличие от нацистской. Большевистские выблядки в большом количестве вписаны в демо-(все более охло-)кратические системы как Востока, так и Запада. Так что, вероятно, и тут еще не пришло время для окончательного и беспристрастного анализа. Оно ведь еще и воняет, и болит.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2015-11-19 12:19 pm (UTC)(link)
Я думаю, осле коммунизма получился посткоммунизм, эпоха сменилась и попробовать не мешало бы.
Мне думается, что ни фашизм, ни коммунизм понять до конца без комплексного исследования невозможно.

[identity profile] profi.livejournal.com 2015-11-19 12:26 pm (UTC)(link)
понять до конца без комплексного исследования невозможно

А что лично Вам не понятно в коммунизме и фашизме? И стоит ли их исседовать по-раздельности, а не как единое явление? Очень комплексно обе идеолоии уже проанализировал Василий Семенович (он же - Иосиф Соломонович) Гроссман. "Жизнь и судьба" и "Всё течет...". Читали, конечно. Что после этого-то непонятно?

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2015-11-19 12:32 pm (UTC)(link)
Их место в историческом процессе.
Фашизма было полно в тридцатые годы, большая часть восточно и южноевропейских стран были по сегодняшним меркам фашистскими.

Место коммунизма в левом движении также толком не прописано.
А уж как соединить эту картину в единое целое, включая роль левого движения и страха перед ним в фашистском повороте вправо, какая роль страха перед фашизмом в повороте многих стран и пластов западной интеллигенции влево.. Много вопросов.

[identity profile] profi.livejournal.com 2015-11-19 12:35 pm (UTC)(link)
А фашистский поворот был именно вправо? Не замечал. Т.е. со школы знал, что - вправо. Но потом серьезно в этом усомнился.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2015-11-19 12:52 pm (UTC)(link)
Для того , чтобы точно сказать куда он был тоже нужно комплексное исследование.

В основном - все таки вправо, мне думается.

[identity profile] profi.livejournal.com 2015-11-19 01:26 pm (UTC)(link)
Не согласен. Ракционность и даже консерватизм не есть определяющие факторы поятия "право". Режим Сталина был левым, реакционным, консервативным и антилиберальным. А режим Англии при Тэтчер был правым, либеральным и консервативным. И чо?

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2015-11-19 01:37 pm (UTC)(link)
Ничего:)
Правый режим может быть демократическим, а может нет, и левый тоже может быть всяко разно каким.

[identity profile] profi.livejournal.com 2015-11-19 01:53 pm (UTC)(link)
Нет. Правый = либеральный. А вот демократическим моежт быть любой режим. Но это ведь фуфлецо - определять через такое мутное понятие, как демократия.