profi: (Шо-шо?)
profi ([personal profile] profi) wrote2011-10-19 12:46 pm

Сергей Шелин о будущем капитализма и австрийской модели

Любопытная статья. В некоторых местах спорная, но - любопытная. Приведу особо приглянувшиеся (мне) цитаты. Болд - мой.

Мир капитализма по-австрийски; это мир, в котором все без лукавства играют по одним правилам, где нет ни инфляции, ни кризисов, ни стремительных подъемов, ни огромных госдолгов, а экономика растет плавно, без государственного подхлестывания, получая в виде инвестиций только реальные частные накопления. Попросту говоря, это логично выстроенная утопия, которую можно осуществить в полном виде, только если настанет конец истории. А он не настанет. Зато в качестве системы отсчета этой модели просто цены нет.

Соблюдать правила капитализма от австрийской школы; это примерно то же самое, что требовать от людей хранить абсолютную трезвость. Можно многое сказать о преимуществах идеально трезвого общества, но таких обществ в истории никогда не было.

Неолиберальная модель заканчивает свое тридцатилетнее существование, разорванная на части собственными противоречиями.Что будет взамен? Вряд ли либертарианско-австрийская утопия: она слишком непохожа на реальную жизнь. Какая-то новая левая модель? Тоже вряд ли. Левые на Западе есть, и даже в большом количестве, а вот модели у них нет. Значит, на смену устаревшему неолиберальному капитализму придет опять капитализм, хотя и с каким-то другим эпитетом. Его контуры еще неясны, но вряд ли придется ждать долго. В кризисные эпохи все созревает быстро.


Настоятельно прошу моих френдов  (и не очень), исповедающих радикальное либертарианство, не комментировать этот постинг в части определений и оценок, данных Шелиным австрийской школе и её замечательным творениям. Поверьте, господа, я задолго до Ваших комментариев знаю всё, что вы можете по этому поводу написать. И кто такой С. Шелин, и кто такой я и где таким как мы с Шелиным левакам-эгалитаристам-этатистам (один известный грузинский эксперт тут обязательно добавил бы эпитеты мерзкие, вонючие, склизкие. Но он ко мне, к счастью, не ходит) место. Попробуйте не быть банальными. Иногда лучше жевать, чем...

Дискуссии на все остальные темы статьи всячески приветствуются.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2011-10-19 12:02 pm (UTC)(link)
Классная статья. Перемены будут, я уверена. И скоро.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-10-19 12:28 pm (UTC)(link)
Я боюсь, что те перемены, которые будут скоро, - это будет волна левого отката. Так, кажется, сейчас карты лежат.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2011-10-19 12:33 pm (UTC)(link)
не удивлюсь ни разу. Только идея "поделить все" долго не живет.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-10-19 12:36 pm (UTC)(link)
Долго не живет? Ой-ой. На нашу жизнь - хватит. Хватило же ее нажизнь наших дедов и почти всю - наших родителей.

(no subject)

[identity profile] e0stre.livejournal.com - 2011-10-19 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-10-19 12:45 (UTC) - Expand

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-10-19 02:21 pm (UTC)(link)
Вряд ли.
Сейчас популярна идея 100% сбалансировнного бюджета.

Скорее всего нас ждет резко усилившийся контроль за банковской сферой, отсутвие дешевых кредитов и прочее.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-10-19 02:24 pm (UTC)(link)
Это хорошо бы. Но мутные фолны так наз. "социального протеста" меня вгоняют в мрачно-предсказательное настроение.

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2011-10-19 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-10-19 17:31 (UTC) - Expand

[identity profile] hasidel.livejournal.com 2011-10-19 12:32 pm (UTC)(link)
Со многим согласен. Но не думаю, что изменения грянут так уж скоро.

[identity profile] hasidel.livejournal.com 2011-10-19 12:41 pm (UTC)(link)
Но это не совсем те перемены...
Это будет временная акция, лет на 50-60. Потому, что у левых хоть и нет программы, есть немалая политическая сила. И "капиталистам" как-то придется прогнуть под них систему. И будут гнуть. Пока не сломается.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-10-19 12:45 pm (UTC)(link)
Но это не совсем те перемены...

Если перемены нам не нравятся, мы, конечно, можем их не признавать. Тем не менее, они будут. Это будет жутковатый момент современной истории. Слишком много кризисов сконцентрировалось в одном пространственно-временном сегменте. Причем самый страшный, ИМХО - это кризис лидерства в западном мире. Допускаю, что он - лишь производное от какого-то более глубокого кризиса идей и мировоззрений.

[identity profile] troechnik.livejournal.com 2011-10-19 12:32 pm (UTC)(link)
Почему капитализм? Возможно это будет социализм нового уровня?
То есть плановое хозяйство, но на современном уровне планирования.

Грабли Мёбиуса или фуфло нового уровня?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-10-19 12:42 pm (UTC)(link)
Этого не может быть потому что не может быть никогда.

Экономика со времен классиков и адептов настолько усложнилась (в структурном плане, как минимум), что то, что было невозможно тогда с использованием Госплана и арифмометров, в еще большей степени невозможэно теперь с использованием социал-демократических правительств и суперкомпьютеров. Но дело даже не в этом. Экономика общественного типа в принципе ущербна. Планирование тут - дело стодесятое.

Re: Грабли Мёбиуса или фуфло нового уровня?

[identity profile] troechnik.livejournal.com 2011-10-19 12:54 pm (UTC)(link)
Только частная собственность на средства производства?
А может быть смешанная? Или тоже "фуфло"?

Re: Грабли Мёбиуса или фуфло нового уровня?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-10-19 01:00 pm (UTC)(link)
Определите, что такое "смешанная собственность" в условиях существования антимонопольных комитетов, финансовых рынков и глобализации финансового и промышленного секторов.

За каким углом в такой схемке прячется государство с его "общенародной собственностью"? Заметьте, ни коопреативы, ни акционерные общества к "смешанной форме собственности" не имеют никакого отношения. Ибо добровольные объединения капиталов не делают собственность государственной.

Да, во многих странах (и особенно в Израиле) госсобственность существует. Равно как и все признаки так наз. госкапитализма, временами мало отличимого кот крони-капитализма. Вы предполагаете, что именно это уродливое убожество начнет разрастаться? Плохо, если так. Это было бы признаком явного регресса.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2011-10-19 04:55 pm (UTC)(link)
Задача оптимального планирования математически неразрешима. И компьютеры тут не помогут. Поэтому кризисы перепроизводства/дефицита никуда не денутся. Т.е. обещания честно и наилучшим образом делить колбасу, на которых комми выезжали в 19 и 20-м веке - научно несостоятельны. А минусов у их способа производства и организации общества слишком много.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-10-19 05:23 pm (UTC)(link)
Задача оптимального планирования математически неразрешима

Что, правда? Ссылочку не подбросите? Меня несколько смущает, как можно математически доказать, что какое-то "оптимальное планирование" невозможно без привлечения явно не-математических категорий вроде "оптимальное - ДЛЯ КОГО"? Т.е я не смневаюсь, в том, что экономика, построенная на планировании - это полное фуфло, обман зрения и разводка лохов. Но как ЭТО может быть доказано математически?

[identity profile] troechnik.livejournal.com 2011-10-19 06:10 pm (UTC)(link)
У блоггера Анатолия Вассермана есть статья Коммунизм и компьютер (http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM) на эту тему. Он ссылается на работы Глушкова и Канторовича.

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-10-19 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silentpom.livejournal.com - 2011-10-31 10:10 (UTC) - Expand

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2011-10-31 10:03 am (UTC)(link)
Для задач линейного программирования сдействительно уществуют полиномиальные методы решения, однако задача планирования даже для одного конкретно взятого завода к линейной задаче не сводится, просто на том основании, ассортимент выпускаемой продукции изменяется по заранее неизвестному случайному закону.

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-10-31 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silentpom.livejournal.com - 2011-10-31 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-10-31 14:30 (UTC) - Expand

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-10-20 07:33 am (UTC)(link)
Задача оптимального планирования математически неразрешима.
/.../
Поэтому кризисы перепроизводства/дефицита никуда не денутся.


Из первого предложения не следуют второе.
И, кстати, при плановом хозяйстве не бывает кризисов перепроизводства.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-10-20 09:10 am (UTC)(link)
Следует. Только через пропущенное звено "а значит плановая экономика нежизнеспособна, а потому рано или поздно прервпратится в рыночную". Это, я думаю, подразумевалось. Ну а для рыночной оба указанных кризиса вполне релевантны.

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2011-10-20 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-10-20 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2011-10-21 03:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-10-21 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] troechnik.livejournal.com - 2011-10-21 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-10-21 21:04 (UTC) - Expand

[identity profile] mfi.livejournal.com 2011-10-21 11:40 pm (UTC)(link)
Бывают, конечно. Сапоги фабрики Скороход, которые никто не покупал; книжные склады, забитые неликвидами, постоянные попытки торговли продавать дефицит с нагрузкой - это оно и есть - перепроизводство и бесплодное разбазаривание ресурсов.

Профи отвечу позже, на трезвую голову.

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-10-22 20:57 (UTC) - Expand

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2011-10-19 02:23 pm (UTC)(link)
а кто сказал, что эволюция капитализма будет происходить все время по возрастающей? так не бывает... в эволюции любой сложной системы бывают взлеты и откаты, что вполне естественно, но неприятно тем, кому выпало жить в эпоху перемен...

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-10-19 02:25 pm (UTC)(link)
Так никто не скзал. Оно и не было непрерывным. Никогда. Но в целом, за длинные промежутки времени, прогресс налицо.

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2011-10-19 02:46 pm (UTC)(link)
возможно сейчас поробуют поэкспериментировать с более "государственно регулируемым" капитализмом... что из этого выйдет? трудно сказать... вот скандинавы практикуют, и ничего....

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-10-19 02:48 pm (UTC)(link)
Думаю - ничего хорошего. Да и у скандинавов все тоже не тип-топ, если разобраться.