profi: (Default)
profi ([personal profile] profi) wrote2011-02-22 03:51 pm

Певцам арабских революций: демократии не прорастают на невозделанной почве

Взгляд экономиста.

Протесты против репрессивных властей распространяются от Туниса до Египта, Бахрейна и Ливии. Следующими могут стать Иран, Йемен и Саудовская Аравия. Но даже после свержения режима силы протеста быстро наткнутся на непреодолимую силу, которая долгое время гарантировала власть авторитарным режимам: экономические ренты. И если ничего не предпринять в этой связи, шансы наступления истинной "арабской весны" будут малы...

Даже если народы Ливии и Бахрейна последуют примеру Египта и Туниса в преодолении своих порочных политических систем, с них не сойдет проклятие рент, отмечает Субраманиан. "Даже если они станут более демократичными, эти страны из-за значительных рент не увидят большой нужды облагать налогом своих граждан. А это лишает потребности в реформе институтов, находящихся под контролем государства, для создания благополучия в частном секторе. Это также остановит развитие истинно демократических систем - основы легитимного налогообложения граждан", - пишет автор. Следствием будут: неудовлетворительное состояние сферы образования, ограниченность сферы приложения предпринимательского таланта, раздутая бюрократия, слабая юридическая поддержка прав собственности, препятствия для старта фирм, не связанных с правящими кругами режима, указывает эксперт. Без реформ частный сектор будет процветать только посредством связей с испорченным рентными платежами государством.

Я бы с радость дал линк на оригинал статьи, но там контент с коммерческим доступом. Поэтому будем верить, что переводчик не сильно пере...врал умные слова тов. Субраманиана.

(Какая говорящая фамилия, однако! Не в тему, но... Сразу вспомнил гениальный диск Conversations Грапелли-Субраманиама 1984 года?)


[identity profile] e-f.livejournal.com 2011-02-22 02:11 pm (UTC)(link)
Ну да, ну да. стандартный набор популярных ужастиков resource curse. Тем не менее, ни эмпирика, ни теория исследований лет не подтверждают этих апокалиптических предсказананий. Есть страны, хоторые замачательно и демократически развиваются несмотря на ресорсное проклятие, и есть страны, которые не менее замечательно слезали с иглы. Страны и лидеры делают с нефтью то, что они хотят делать с нефтью. Хотят - живут на ренту, не хотят - не живут. Но причина - не в нефти. А говорить про ресурсное проклятие Египта просто смешно.

[identity profile] akog.livejournal.com 2011-02-22 02:13 pm (UTC)(link)
Эмм... а какие страны, богатые нефтью и газом на таком уровне, как саудиты, например, демократически развывиваются?

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meharher.livejournal.com - 2011-02-22 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 15:15 (UTC) - Expand

[identity profile] saper.livejournal.com 2011-02-22 02:26 pm (UTC)(link)
Норвегия, Канада.

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 15:06 (UTC) - Expand

[identity profile] e-f.livejournal.com 2011-02-22 04:05 pm (UTC)(link)
Я не знаю, много ли есть стран, в которых нефти так много, как в Саудии. Я не эксперт по ресурсному проклятию, я просто потребитель литературы. Поэтому я могу дать не одну и не две ссылки на очень серьезные работы очень серьезных политологов и экономистов, которые занимаются этим много лет. Из последних:

Pauline Jones Luong and Erika Weinthal, Oil Is Not a Curse: Ownership Structure and Institutions in Soviet Successor States, Cambridge University Press 2010
Thad Dunning, Crude Democracy: Natural Resource Wealth and Political Regimes, Cambridge University Press 2008

А из примеров, которые мне сейхас приходят в голову - Норвегия, Канада. Нигерия, несмотря на все свои проблемы - демократия. В той или и иной мере Бразилия/Мексико. Из более отдаленных времен и не нефть - Перу, Венесуела, Малайзия.

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 16:10 (UTC) - Expand

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-02-22 02:22 pm (UTC)(link)
Есть страны, хоторые замачательно и демократически развиваются несмотря на ресорсное проклятие, и есть страны, которые не менее замечательно слезали с иглы.

Боюсь, что если начать разбираться в деталях, станет понятно, что Ваши слова не совсем релевантны сказанному Субраманианом. Кто демократически развивается "несмотря"? Норвегия? Но ведь она стартовала не из состояния диктатуры, так? Кто "слез с иглы"? Россия? Венесуэла? Ирак? Малайзия, разве что. И то...

так что, ИМХО, Вы поспешили заклеймить.

(no subject)

[identity profile] e-f.livejournal.com - 2011-02-22 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2011-02-22 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-f.livejournal.com - 2011-02-22 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-23 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2011-02-23 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-23 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2011-02-23 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-23 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-f.livejournal.com - 2011-02-22 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2011-02-22 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2011-02-22 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 19:07 (UTC) - Expand

[identity profile] akog.livejournal.com 2011-02-22 02:12 pm (UTC)(link)
А зачем нам нужен какой-то эксперт, объясняющий, что демократия по-арабски отличается от демократии по-европейски?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-02-22 02:24 pm (UTC)(link)
Саша, он объясняет совсем другое. Демократия (в цивилизационном понимании этого слова, как его средний человек и использует, хотя лично я предпочитаю более корректные определения) не имеет сортности. Она или есть, или ее нет.

(no subject)

[identity profile] meharher.livejournal.com - 2011-02-22 14:43 (UTC) - Expand

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2011-02-22 02:34 pm (UTC)(link)
Главная проблема, мне кажется, не рента, а то, что большинство населения там просто неграмотны. Впрочем, одно с другим связано.

[identity profile] akog.livejournal.com 2011-02-22 02:55 pm (UTC)(link)
А если все они внезапно начнуть читать, то что? Они прочтут что-то, не являющееся Кораном (Зеленой книжицей Каддафи)? И че, просветлятся? От Карлы Марлы пойдут к Адаму Смиту?

(no subject)

[identity profile] jelnovar.livejournal.com - 2011-02-22 17:23 (UTC) - Expand

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-02-22 03:13 pm (UTC)(link)
Связано, связано. Рента, да еще и обязательно "усновленная" определенной узкой группой, является тормозом как человеческого, так и общественного развития. За примерами далеко ходить не надо. Раффальская федерация, например. :-)

(no subject)

[identity profile] jelnovar.livejournal.com - 2011-02-22 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 19:04 (UTC) - Expand

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-02-22 02:37 pm (UTC)(link)
Если ресурсное проклятие существовало бы, им была бы проклято Норвегия, Канада, Австралия и США. Так что, похоже, не в ресурсах тут дело, которых у Египта и Туниса вовсе нет.

[identity profile] akog.livejournal.com 2011-02-22 02:53 pm (UTC)(link)
Ни одна из этих стран, насколько я помню, никогда не жила хотя бы короткий период времени только за счет этих ресурсов.


[identity profile] meharher.livejournal.com 2011-02-22 02:53 pm (UTC)(link)
Похоже, что правильная формулировка такая:
1. Нормальный и культурный человек на иглу не сядет. Даже если может себе позволить.
2. Тому, кто сел на иглу, и был какое-то время доволен жизнью "под кайфом", имеет небольшие шансы вернуться к нормальной жизни, и ломка неизбежна, а выздоровление не гарантировано.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-02-22 03:06 pm (UTC)(link)
От Вас не ожидал. Вы в самом деле не видите разницу между названными Вами странами, и арабами с Чавесом? Правда-правда?

Автор цитированной статьи, как мне кажется, достаточно четко расписал, что проблема не в самой ресурсной ренте, а в сочетании этой ренты с политическими режимами и традициями определенных стран. Ни Норвеги, ни Канада не пытались "сойти с нефтяной иглы" одновременно с построением так наз. "демократии".

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2011-02-22 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2011-02-22 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2011-02-22 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 19:05 (UTC) - Expand

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2011-02-22 03:17 pm (UTC)(link)
я, может- ошибаюсь, но мне кажется, что демократия в Канаде была построена (по британскому образцу) еще до того, как страна начала интенсивно торговать ресурсами. Если только пушнину не зачислить в "рентное проклятие".

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2011-02-22 15:34 (UTC) - Expand

[identity profile] mfi.livejournal.com 2011-02-22 05:09 pm (UTC)(link)
Ну, строго говоря, термин "ресурсное проклятие" или, "голландская болезнь", пришел из самой что ни на есть либеральной и цивилизованной части Европы ;-)

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2011-02-22 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2011-02-22 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2011-02-22 19:57 (UTC) - Expand

[identity profile] shaon.livejournal.com 2011-02-22 02:50 pm (UTC)(link)
Проблема в первую очередь в головах обитателей стран "арапской демократии" - ну, не знают "арапские демократы" иных форм существования, кроме как под плетью:)
То же, кстати, касается и "русских демократов"

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-02-22 03:14 pm (UTC)(link)
тут трудно сказать, что в первую очередь, а что во все сотальные. Это все сильно связано.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2011-02-22 03:14 pm (UTC)(link)
Это хорошо сказано.. Согласна полностью - нельзя построить демократию на почве феодально устроенной экономики.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-02-22 03:17 pm (UTC)(link)
Вопрос: этот порочный круг разорвать вообще можно?

(no subject)

[identity profile] e0stre.livejournal.com - 2011-02-22 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2011-02-22 15:34 (UTC) - Expand

[identity profile] kolesmik.livejournal.com 2011-02-22 07:39 pm (UTC)(link)
вот тут народ копья ломает по поводу ресурсного проклятия
( извиняюсь, если не в тему)

http://kar-barabas.livejournal.com/269634.html
http://ksonin.livejournal.com/350377.html

пластинка Грапелли - Субраманиам одна из самых любимых

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-02-22 07:50 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно.
ak_47: (Default)

[personal profile] ak_47 2011-02-23 01:16 am (UTC)(link)
Если искать статью Гуглом, то первый линк ведёт на оригинал, который легко открывается.

Вот ещё линк на версию для печати, который открывается без регистрации: Arab spring will not see an economic boom.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-02-23 07:32 am (UTC)(link)
Большое спасибо. Вчера я не нашел, наверное их еще не выложилив открытый доступ.

В приниципе перевод хорошо соотвествует тексту статьи. Бывает и такое! :-)