profi: (Default)
profi ([personal profile] profi) wrote2005-04-20 04:55 pm

Левантийская наглость или ублюдочная некомпетентность ?

В Израиль презжают "Scorpions". Группка довольно известная попсовым рокешником. Иногда - симпатичным.
Также они не брезгуют и плагиатами - одна из их популярнейших песен "White dove" является довольно точной копией легендарной "Омеговской" "Девушки с жемчугом в волосах".

Ну да ладно, фиг с ними, со "Scorpions". Они свою публику в Израиле найдут. Их многие помнят и любят еще с 70-х - начала 80-х. Я не о том.

Прочел я пресс-релиз какой-то компании "Мигзарим", которые этот концерт (наверное) раскручивают.

http://www.cursorinfo.co.il/pr/2005/04/20/scorpions/

И там наткнулся вот на такой опус :

Продюсер гастролей «Скорпионс» в Израиле: Шуки Вейс.
Постановка: Йодан Со.

Шуки Вейс: «Вот уже свыше четырех лет не приезжали в Израиль рок-музыканты международного уровня, и отечественный шоу-бизнес страдал от неустойчивого общественно-политического положения в регионе. Группа «Скорпионс» станет первой, кто прибудет на гастроли в Израиль и обновит концертную площадку стадиона Блюмфильд».


Вот никак не пойму, то ли сам Шуки Вейс - наглый левантийский ублюдок, то ли его пресс-секретари (из "Мигзарим" ?) - тёмные и очень глупые люди ?

За последние 4 года в Израиль приезжали Jethro Tull(дважды, если не ошибаюсь в датах !), Manfred Mann's Earth Band, Uriah Heep, Porcupine Tree, Nathareth, Al Di Meola, Peter Hammill. По сравнению с названными именами (даже с поправкой на то, что "Хипы" и "Манфред" уже НЕ ТЕ) "Scorpions" - просто-напросто популярный в былые годы вокально-инструментальный ансамбЕль с германских танцплощадок. :-)

Ежели Шуки Вейс и Со. (или те, кто якобы вложил ему эту херню в его ивритоговорящие уста, т.е. - представляющаяя его пи-аровская фирма)) этого не знают, то они просто малограмотные наглые козлищи. А если - знают, то тогда - подонки.

(скорректировано с учетом поступившей информации)

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 02:15 pm (UTC)(link)
Почему подонок? Реклама.

Реклама ?

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 02:17 pm (UTC)(link)
Реклама должна висеть в виде плакатов над шоссе. Или щитов вдоль дороги. Или клипов по ТВ.
А это - пресс-релиз. Я вижу разницу. А Вы ?

Re: Реклама ?

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 02:22 pm (UTC)(link)
Это рекламный пресс-релиз. Или Вы можете предложить какую-то другую цель рассылки этого опуса в СМИ? То же самое заявление на щите у дороги Вас бы возмутило?

Re: Реклама ?

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 02:27 pm (UTC)(link)
На щитах пишут глупости короткие и народу понятные. Типа - "всё самое лучшее - у нас и для вас!"

В такой форме это ни звучит, ни выглядит глупо. А он, типа - дал интервью.

Re: Реклама ?

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 02:29 pm (UTC)(link)
Для каждого канала рекламы - свои методы. Для ТВ - одно, для щита - другое, для новостного интернет-портала - третье. Это именно "всё самое лучшее у нас и для вас".

Re: Реклама ?

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 06:10 pm (UTC)(link)
А кто такие эти "Мигзарим" ? Вень ляпнули-то скорее всего именно они. А Курсор - лишь публикатор.

Re: Реклама ?

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 06:17 pm (UTC)(link)
Это рекламное агентство.

Re: Реклама ?

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 06:50 pm (UTC)(link)
Я так и думал. Вот виновный и нашелся. У них там, очевидно, ба-а-а-льшой талант на "русском" направлении сидит. :-)

Re: Реклама ?

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 06:55 pm (UTC)(link)
Это "русское" агентство. Одно из самых крупных "русских" агентств в Израиле. Относительно ивритских они все мелкие, конечно, но среди "русских" они на втором-третьем месте.

Re: Реклама ?

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 07:10 pm (UTC)(link)
"Русское" ? Диагноз ... Зачем же этот свер-профессиональный Вейс туда полез ?

Re: Реклама ?

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 07:20 pm (UTC)(link)
Курсор же по-русски пишет. Кто ж Курсору рекламу даст, если не русское рекламное агентство? А для ивритских потребителей у Вайса другие агентства есть. :) Он действительно израильский топ-продюсер, без дураков.

Re: Реклама ?

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 08:40 pm (UTC)(link)
Ну, в общем мне ситуация ясна. Шуки Вайс реабилитирован. (Спасибо Вам и ЖЖ-юзеру ulitsky за информацию. Вот если бы он еще и не имел привычки снисходительно поучать, делясь информацией... Ну да и все мы - не бех греха).

У меня в связи с Вашим последним комментом возникли два вопроса.

1. Почти риторический. Ну почему почти всё "русское", связанное со сферой СМИ, рекламы и даже культуры, чаще всего является синонимом слов "непрофессиональное" и "второсортное" ?

2. -- действительно израильский топ-продюсер --
Насоклько я помню, профессия человека, который привозит коллективы и организует концерты, называется не "продюсер", а "антерпренер", или "концертный агент". Продюсер, вроде бы, по определению является промоутером (но не обязательно владельцем)самостоятельных проектов. Или я ошибаюсь и сейчас принято толковать слово "продюсер" расширительно ?

Re: Реклама ?

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 08:53 pm (UTC)(link)
Улицкий вообще спец по гастролям разных групп и исполнителей, и по всему, что с этим связано. Возможно, если бы кто-то наехал на компоновку Меркавы, я бы реагировал и отвечал так же. :)))

1. Малый бюджет. :)

2. Продюсер, антрепренер, концертный агент, промоутер - его можно называть по-разному. :)

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2005-04-20 02:15 pm (UTC)(link)
Ну, стадионов они таки не собирали.

Это только уровень всякого гавна ...

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 02:22 pm (UTC)(link)
... в наше непростое время меряют стадионами.

Впрочем, не о стадионах же речь ! Он же не говорит о том, что соберет бОльшую аудиторию., чем кто-то другой. Понятное дело, Захава Бен всегда соберет народу больше, чем Э Ди Меола.
Я же не про это.

Я говорю о его заявлении свыше четырех лет не приезжали в Израиль рок-музыканты международного уровня. Которое он то ли ляпнул просто так, походя, как вообще любят попЫздеть местные деятели КУЛТУРЫ (произносить с молдавским акцентом !). То ли в самом деле - тёмный до невозможности. Даже если и ашкеназ.

Re: Это только уровень всякого гавна ...

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2005-04-20 02:29 pm (UTC)(link)
Ну, ясен пень, и скорпионс говно. А он может только стадионами и меряет.
Как раз выходит металика какая-нибудь, или мадона (кто там был пследним?)

Re: Это только уровень всякого гавна ...

[identity profile] ulitsky.livejournal.com 2005-04-20 02:46 pm (UTC)(link)
ну естественно он стадионами меряет: для вас концерт - это сходить пивка попить, а для него бизнес

Да мне не жалко

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2005-04-20 02:54 pm (UTC)(link)
Пусть только не только абы что, а ещё и пристойных привозили, тем паче что не так много их и осталось.

Re: Это только уровень всякого гавна ...

[identity profile] semenych.livejournal.com 2005-04-20 02:31 pm (UTC)(link)
Понятное дело, Захава Бен всегда соберет народу больше, чем Э Ди Меола.


Не уверен :-)) Пару лет назад он собрал почти полный Ангар в тель-авивском порту.

Для людей, которые скучают по "Ветру перемен" все перечисленные вами имена ничего не говорят :-))

Re: Это только уровень всякого гавна ...

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 06:33 pm (UTC)(link)
1. "Почти полный Ангар" - это даже не четверть стадиона. :-)
Да, 70-е прошли безвозвратно. Только тогда выражения "хорошая музыка" и "полный стадион" могли сочетаться самым естественным образом. Впрочем, может быть "Пинк Флойд" или "Квины" и сегодня могли бы ...

2. По поводу "не говорят" - полностью согласен. Хотя бывают и пересечения.

[identity profile] ulitsky.livejournal.com 2005-04-20 02:29 pm (UTC)(link)
Тут можно найти что сказал Шуки Вайс в оригинале : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3070477,00.html

Просто кое-кто не умеет переводить.
Не надо принимать так близко к сердцу :-)

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 02:32 pm (UTC)(link)
"מעל ארבע שנים לא
הגיעו לישראל אמני רוק בינלאומיים גדולים מסיבות פוליטיות וביטחוניות. אני מאוד מקווה שלהקת הסקורפיונס היא הסנונית הראשונה לקראת הופעות של אמנים גדולים אחרים מאירופה ומארה"ב במיוחד לאור העובדה שמשרד החוץ האמריקני הודיע על הקלה באיסור הגורף על הגעת תושבי ארה"ב לאזור ככלל ולישראל בפרט. להקת הסקורפיונס תהיה הראשונה שתופיע בבלומפילד שיותאם לצורכי מופעים בסדר גודל כזה".

И в чем разница? :)



[identity profile] ulitsky.livejournal.com 2005-04-20 02:39 pm (UTC)(link)
אמני רוק בינלאומיים גדולים

גדולים в русском переводе нет.
Артисты способные собрать стадион. За последние 4 года в Израиле не было рок-концертов с публикой больше 5000 человек.

Не учите Шуки Вайса делать концерты.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 02:45 pm (UTC)(link)
Сказано "международного уровня". И я претензий к цитате не предъявлял. :)

Вы меня с кем-то спутали. Я в курсе, кто такой Шуки Вайс, чем он занимается, и почему мне не надо его учить делать концерты. Выдохните и расслабьтесь. :)

[identity profile] ulitsky.livejournal.com 2005-04-20 02:48 pm (UTC)(link)
Так международного уровня и "гдолим" это разные вещи.

Вы сказали что не видите разницы в переводе, я вам ее показал. Да и не вам, собственно, а всем желающим :-)

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 02:50 pm (UTC)(link)
Разницы на самом деле нет. Просто по-русски хотели выразиться покрасивше, а не "крупные", "заметные" и т.д., не говоря уже о "больших". :) Выдохните еще раз. :)

[identity profile] ulitsky.livejournal.com 2005-04-20 02:53 pm (UTC)(link)
разница конечно есть ;-) Международного уровня - это качественное определение, а "гдолим" количественное :-)

Я спокоен, что вы, разговариваем да.
Шуки Вайс в моей защите не нуждается :-)

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-04-20 02:55 pm (UTC)(link)
"Гдолим" тогда уж скорее объемное. :)

"Шуки Вайс в моей защите не нуждается" - так точно. :)

[identity profile] semenych.livejournal.com 2005-04-20 02:32 pm (UTC)(link)
הלהקה הגדולה האחרונה שהיתה אמורה להופיע בישראל היתה ה"רד הוט צ'ילי פפרז" שביטלה את בואה ארבעה ימים לפני מועד הנחיתה ב-2001 בעקבות גל פיגועים בישראל. גם הגעתה של מדונה להופעה בארץ בשנה שעברה לא יצאה לפועל. הפעם, אומרים בהפקה שמדובר בעסקה סגורה ובעיקר חתומה.

Вы имеете в виду вот это :

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 02:38 pm (UTC)(link)
הלהקה הגדולה האחרונה שהיתה אמורה להופיע בישראל היתה ה"רד הוט צ'ילי פפרז" שביטלה את בואה ארבעה ימים לפני מועד הנחיתה ב-2001 בעקבות גל פיגועים בישראל. גם הגעתה של מדונה להופעה בארץ בשנה שעברה לא יצאה לפועל. הפעם, אומרים בהפקה שמדובר בעסקה סגורה ובעיקר חתומה.

Я совсем не уверен, что возмутившая меня фраза - это плохой перевод приведенной выше. Возможно, что этот Шуки наговорил глупостей, которых хватит на 100 пресс-релизов. :-)

Впрочем, если Вы заметили, я вовсе не качу бочки на Шуки, возлагая в качестве альтернативного варианта ответственность на "Мигзарим", пресс-секретарей и переводчиков. особенно - русскоязычных. Которяе, как видно из прессы и и-нета, тоже не отличаются ни профессионализмом, ни глубиной познаний тех предметов, о которых пишут.

ПС Я не принимаю близко к сердцу. У меня просто стиль такой - взволнованно поя..ывать всяких мудаков. :-)

Re: Вы имеете в виду вот это :

[identity profile] ulitsky.livejournal.com 2005-04-20 02:41 pm (UTC)(link)
Шуки Вайс делал половину перечисленных Вами концертов, и миллион других. Не надо учить его как делать концерты и что писать в пресс-релизах.

Не читайте просто пресс-релизы перед обедом. И cursorinfo.co.il не читайте, потому что пресс-релизы не предназначены длыа публикации as is

Фи ! Что за тон ?

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 06:02 pm (UTC)(link)
В таком случае я Вам скажу в Вашем же стиле :

Мне плевать на Вашего Шуки и на то, что он умеет или не умеет. Я не понимаю, кого (или что) Вы пытаетесь тут оправдать. Кто-то во всей этой херне виноват : сам Шуки, "Мигзарим" или переводчик. Для меня это ясно, как Б-жий день. Скорее всего все хороши.

И не надо изображать тут профессора Преображенского. Вы, кажется, не совсем въехали, с кем и по какому вопросу дискутируете.

Всё, свернули дебаты. Уже не интересно.

Re: Вы имеете в виду вот это :

[identity profile] ulitsky.livejournal.com 2005-04-20 02:43 pm (UTC)(link)
Я совсем не уверен, что возмутившая меня фраза - это плохой перевод приведенной выше. Возможно, что этот Шуки наговорил глупостей, которых хватит на 100 пресс-релизов. :-)

Шуки Вайсу больше делать нечего как давать интервью специально для публикации на cursorinfo :-)

Re: Вы имеете в виду вот это :

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-04-20 06:08 pm (UTC)(link)
Кстати, при всей моей "любви" к Курсору, Курсор тут совсем не при чем. Если Вы внимательно посмотрите на публикацию, то это пресс-релиз некоей компании.

Которая, как я полагаю, и работает на г-на Вайса. Правда, работает - как умеет. А Курсор - лишь публикатор. Которому этот пресс-релиз прислали. При чем здесь "специальное интервью" ? Вы выворачиваете всё наизнанку.

[identity profile] miky-m.livejournal.com 2005-04-22 12:33 pm (UTC)(link)
Вообще-то, с праздником Вас. )))

Запоздалое ...

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-05-02 08:45 am (UTC)(link)
... спасибо за позравления. В поездке не было возможности присоединиться со своим ноутбуком к ихним допотопным сетям.

[identity profile] ex-coolfish927.livejournal.com 2005-05-01 11:02 am (UTC)(link)
Несколько уточнений, с вашего позволения.
1. Пресс-релиз был отправлен не только в Курсор. Наверняка, он вышел еще и в Исраленде, и в Захаве, и в "где-нибудь еще"...Русскоязычная пресса, скорей всего тоже не побрезговала...хотя в газетах никогда не подписываются источником информации, а скорей просто неким душевным Давидом Кукушкиным...
2. Как правило в таких случаях, пресс-релиз это перевод - правда. И как правило "из песни слов не вырвешь", Шуки пусть говорит, а кто-то пусть пишет...Безусловно, будь ПР-щик шукинский специалситом в музыке, то он бы возмутился и корректно поправил бы шукинский пылкий восторг, но увы...
3. По большому счету, Вы правы, ПР-щики должны отвечать за то, что пишут и переводят. Профессионально преподносить достоверную информацию вне зависимости от знаний в той или иной области, НО!
Цель этого релиза была одна единственная - сообщить народу, что Скорпионс будут в Израиле и что молодец Шуки - такой вот герой нашего трудного социально-политического времени:)
Кстати: «Скорпионс» станет первой, кто прибудет на гастроли в Израиль и обновит концертную площадку стадиона Блюмфильд».
Может действительно они будут первые кто "обновят"?:))


Спасибо !

[identity profile] profi.livejournal.com 2005-05-02 08:44 am (UTC)(link)
1. Пардон за задержку в ответе. Только вернулся из поезки, а там И-нет даже читать времени не было. :-)

2. Ваши уточнения очень корректны. Конечно, что тот пресс-релиз не имеет никакого отношения к Курсору.

3. Да, уж, перевод. Почему то у "русских" всегда акт простого перевода - творчество с большим количеством отсебятины. Родимые пятна "идеологической журналистики" ? :-)

4. Тут, наверное, правильно. Если ""Скорпионс" станет ПЕРВОЙ" (т.е. имеется в виду ГРУППА ), тотогда - ОБНОВИТ. Т.е. тут в предложении все согласовано.