profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2014-02-04 07:56 pm

Попал под лошадь

- О вас, товарищ Бендер, сегодня в газетах писали,- заискивающе сказал Ипполит Матвеевич. Остап нахмурился. Он не любил, когда пресса поднимала вой вокруг его имени.
- Что вы мелете? В какой газете? - Ипполит Матвеевич с торжеством развернул "Станок".
- Вот здесь. В отделе "Что случилось за день". Остап несколько успокоился, потому что боялся заметок только в разоблачительных отделах: "Наши шпильки" и "Злоупотребителей - под суд".  Действительно, в отделе "Что случилось за день" нонпарелью было напечатано:

ПОПАЛ ПОД ЛОШАДЬ
Вчера на площади Свердлова попал под лошадь извозчика 8974 гр. О. Бендер. Пострадавший отделался легким испугом.


(С)

Один из самых смешных и жалких ЛЛИ-шных клоунов получил международную известность.

Михаил Ошеров, бывший в последние советские годы служащим исполкома Ленсовета, а теперь живущий в Израиле и называющий себя экспертом в области экономики и политики, распространил в интернете свое сочинение "Синдром Подрабинека, или О "либеральных" евреях". Ошеров пеняет "нынешним российским подрабинекам" на то, что, поддерживая украинский "евробандеровский майдан", они "стоят плечом к плечу с идейными наследниками тех, кто убивал их отцов и дедов". Этому он вдохновенно посвятил восемь абзацев своего короткого текста. В девятом же абзаце он честно сожалеет, "что Советский Союз спас их родителей от уничтожения немецкими нацистами и теми же бандеровцами". Так и непонятно, о чем он жалеет больше: что убивали наших отцов и дедов или что не добили?

Но самое интересное, по мнению Ошерова, "состоит в том, что большинство нынешних либеральных евреев просто не появились бы на свет, если бы тогда победили их нынешние кумиры". Это апофеоз исторического торга: вы нам жизнь, мы вам - лояльность. Оказывается, мы должны быть благодарны советской власти за то, что она не поступала с евреями как Гитлер, а как она поступала с другими народами и странами – мелочь, не стоящая нашего внимания.


Я, как известно, с некоторых пор невысоко ценю леворадикального (порой - до "до-мышиного" кретинизма) камарада Подрабинека. Но в данном случае я с ним полностью солидарен. Был бы рад, если бы на эту тему задумались некоторые вполне пока рукопожатные местные товарищи. Не отказывающие себе, кстати, в сомнительном  удовольствии печататься в том же самом упомянутом помойном ИА Рексе, в котром Ошеров числится записным колумнистом. 

[identity profile] trurle.livejournal.com 2014-02-04 06:29 pm (UTC)(link)
До безобразного скандала я не знал что немцы планировали Ленинград не брать, а население выморить голодом.
Теперь знаю - а Подрабинек, по всей видимости, до сих пор нет.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-02-04 07:36 pm (UTC)(link)
Какое это имеет отношение к моему постингу? Да и к основной посылке цитированного текста Подрабинека?

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-02-04 08:37 pm (UTC)(link)
Имеет отношение к ужжас какой трогательной перекличке двух блогеров из статьи Подрабинека.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-02-04 09:30 pm (UTC)(link)
Вот уж на что (ИМХО) не стоит обращать внимание, так это на полемическую лирику взбудораженных блоггеров. Альтернативной семейной истории место в дешевой беллетристике.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2014-02-05 05:55 am (UTC)(link)
Цитирую: "У меня в ЖЖ по поводу опроса "Дождя" есть две замечательные записи. Блогер jacobgg пишет: "У меня в блокадном Ленинграде мой отец (по национальности еврей) работал в авиапромышленности, то есть если бы город сдали немцам, то меня бы на свете не было". Блогер ilyalogos ему мудро отвечает: "А я напишу от имени не родившегося сына умершей от голода (русской, беспартийной) женщины из простой семьи. Если бы город сдали немцам, я бы сейчас жил, и общался с вами, но меня нет на свете"."

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-02-05 06:20 am (UTC)(link)
И - что? Разве весь текст - об этом? Go to.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2014-02-05 06:22 am (UTC)(link)
А кто это написал: "Я, как известно, с некоторых пор невысоко ценю леворадикального (порой - до "до-мышиного" кретинизма) камарада Подрабинека. Но в данном случае я с ним полностью солидарен"?
Раз Вам не нравятся филиппики Подрабинека на тему блокады, значит, Вы не готовы с полной солидарности со светочем оппозиционной публицистики.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-02-05 06:30 am (UTC)(link)
Имелась в виду его заочная полемика с ошеровым. У Вас удивительная способность концентрироваться на малозначительных деталях, и раздувать case на пустом месте. Времени не жалко?

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-02-05 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-02-05 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-02-05 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2014-02-05 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 07:47 (UTC) - Expand

[identity profile] mfi.livejournal.com 2014-02-04 09:51 pm (UTC)(link)
Я тоже не знал. Как и о планируемых фрицами проходах из города для гражданского населения (впрочем, это было все равно несерьезно). И о том, что держала город одна армия числом порядка 120 тысяч человек, причем хватало ее сразу на два фронта - Ленинградский и Волховский. Я полагал, что там был добрый миллион немцев.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-02-04 09:54 pm (UTC)(link)
В комментах у известного охранителя истории Лабаса писали, что планы у немцев менялись регулярно.

[identity profile] lakshin.livejournal.com 2014-02-05 05:26 am (UTC)(link)
Как можно ссылаться на нацистские планы уничтожения евреев, ведь Планы у Немцев Менялись Регулярно!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-02-05 01:09 pm (UTC)(link)
Ну давайте ссылаться на планы ссылки евреев на Мадагаскар

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-02-04 08:35 pm (UTC)(link)
Я совершенно не понимаю, что общего у вот таких взглядов на войну и Россию с израильской левостью. Как оно уживается вместе в современном мире (а не в 1985 ).

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-02-04 09:27 pm (UTC)(link)
А разве Ошеров - израильский левый? ИМХО, он - бабруйскй мудак. С трудом читающий и пишущий по-русски.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-02-05 07:36 am (UTC)(link)
Бабруйск понятие, для которого нет преград на море и на суше, а уж в израильской политике так тем более.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-02-05 07:38 am (UTC)(link)
Позвольте не согласиться. Местные кактусы поражены совсем другими клопами.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-02-05 09:54 am (UTC)(link)
Ну я имел в виду сугубо русскоязычную флору и фауну.

У кактусов свои болезни, да.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2014-02-05 06:22 am (UTC)(link)
За деньги можно всё!

[identity profile] mfi.livejournal.com 2014-02-04 10:08 pm (UTC)(link)
На этот счет меня давно преследует альтернативка - была бы вторая мировая, если бы не договор августа 39-го? То есть какая то война бы началась однозначно, фрицам деваться было некуда - их возрожденная экономика была заточена на близкую войну, но сколько бы она продлилась без союзника с востока? Была бы война мировой? Ведь не было желания воевать у мировых лидеров - кроме этих двух лепших товарищей.

Понятно, что в лучшем для мира случае - лично меня бы не было - дед не поплыл бы ночью с семьей через Буг в советскую зону и мои родители бы не встретились; но сказать что я так уж благодарен диктаторам за тот договор - это как то сильно.

У меня есть и другой пример. Мой пожилой родственник из Прибалтики подростком был выслан в Сибирь, на лесоповал, на поселение. Пытался бежать в город, был пойман, лишь по малолетке не попал в лагерь. Камеру и сапоги местного НКВД его почки помнят и сегодня. После войны остался в Сибири - возвращение домой ему было запрещено, как и высшее образование. В Прибалтике он бы погиб, нет сомнения, но благословлять за мудрость Софью Власьевну и лизать ее сапоги он не был склонен ни тогда, ни теперь.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2014-02-05 05:59 am (UTC)(link)
мои родители бы не встретились; но сказать что я так уж благодарен диктаторам за тот договор - это как то сильно.

Но чьи-нибудь родители как нибудь встретились! Так что вместо Вас был бы другой человек, может быть и не хуже!

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-02-05 07:32 am (UTC)(link)
Обычно говорят, что благодаря тому договору спаслось достаточно много евреев, попавших в советскую зону.

В какой степени могли бы спастись при немцах те, кто попал под каток советской власти, сложный вопрос, смотря в какой стране.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-02-05 07:42 am (UTC)(link)
благодаря тому договору спаслось достаточно много евреев, попавших в советскую зону.

Интерсная штука - альтернативная история! В ней все несбывшиеся сценарии имеют равную вероятность. С тем же успехом можно предположить, что в случае НЕ-заключения пакта Гитлер вообще бы не попер на Польшу. и тогда... Ну и т.д., и т.п.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-02-05 08:18 am (UTC)(link)
Альтернативная история действительно наука странная. Но вариант, что Гитлер не попрет на Польшу за жизненным пространством мне кажется маловероятным.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-02-05 08:28 am (UTC)(link)
вариант, что Гитлер не попрет на Польшу за жизненным пространством мне кажется маловероятным

Хочет - не значит "может". Да, Гитлер видел жизненное пространство на Востоке. Но основными врагами считал "плутократические демократии" Запада, а вовсе не идеологически близких большевиков (которые даже помогали ему справиться с оппозиционными коммуняками). И если бы Польша была "подперта" надежными договорами с западными странами, а в Сталине он не видел быстрого и надежного союзника, то...

Насчет "кажется маловероятным". Вероятность несбывшегося - ноль. Вы предлагаете ввести градацию нулей? О! Не исключено, что на этом можно создать какую-то новую математику.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-02-05 09:53 am (UTC)(link)
Вероятность несбывшегося не ноль, на тот момент вероятность заключения договора была скажем 52 процента. А того, что не случилось 48. Я совсем не математик и не могут Вам сказать, считаются ли эти 48 процентов или превращаются в ноль, вполне допускаю, что математически Вы правы.

Вторгся ли бы Гитлер в Польшу, не будучи уверен, что Сталин не нападет - это не просто альтернативная история, это, возможно, один из главных исторических вопросов 20 столетия - если принять за предпосылку, что Гитлер бы вторгся в любом случае, то встает вопрос оценки пакта, но если вывод заключается в том, что не вторгся бы - тогда СССР ответственен за 2 мировую.

Я склонен считать, что в августе 39 предотвратить 2 мировую уже было нельзя.

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2014-02-05 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2014-02-05 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2014-02-05 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2014-02-05 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2014-02-05 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2014-02-05 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2014-02-05 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2014-02-05 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-02-05 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-02-05 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2014-02-05 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-02-05 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2014-02-05 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2014-02-05 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2014-02-05 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2014-02-05 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2014-02-06 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-02-05 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-02-05 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-02-05 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-02-05 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-02-05 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2014-02-05 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2014-02-05 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2014-02-06 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-06 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giterleo.livejournal.com - 2014-02-06 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-06 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-05 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] affidavid.livejournal.com - 2014-02-05 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2014-02-06 06:21 (UTC) - Expand