profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2012-12-04 08:35 am

По поводу бури в дипломатическом стакане: в ожидании "манделы"

Наш замечательный гуттаперчевый премьер или полный идиот (что сомнительно), или всерьез мечтает стать Фредериком Виллемом де Клерком.

Исторические аналогии - охренительные. Идейное слияние местной  Национальной партии с оранжево-вязаным  Afrikaner Weerstandsbeweging  де факто только подстегнет историю. И то, что в ЮАР заняло почти 50 лет, у нас может произойти за 5. Мурашки по коже. ЕВПОЧЯ, конечно.

так оно и будет!!!

[identity profile] kandidych.livejournal.com 2012-12-04 07:24 am (UTC)(link)
все к этому идет!
и в следующую каденцию правительства будет идти с удвоенной скоростью, увы!

иногда у меня возникает чувство некоторой запрограммированости происходящего - страна неумолимо движется по некоей колее, шанс соскочить с которой уменьшается с каждым проеханным колиметром :-( и с каждым новым построенным поселенческим домом в Иудее и Самарии.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 07:39 am (UTC)(link)
Вот и плохо. Этому еще можно положить конец.

Меня не столько беспокоит строительство а ЙЕШе. Сколько то, что не заявлены никакие цели. Если бы было четко сказано: мы - тут (и приведена четкая карта желаемого), отсюда не уйдем ни при каком договоре, и потому здесь будем строить, то меня бы это вполне устроило. А эта идиотская игра в "никому ничего не скажу, ничего делать не буду" меня раздражает. Она разрушительна для страны и нации. Она ведет м двунациональному раку. Котрый, после первых же намеков на апартеид, начнет метастазировать жуткими темпами.
Edited 2012-12-04 07:42 (UTC)

[identity profile] kandidych.livejournal.com 2012-12-04 07:42 am (UTC)(link)
если и есть шанс, то только давлением снаружи!
Ибо изнутри ничего в этом плане делаться не будет.
на данный момент, демократическое волеизъявление нашего народа лишь укрепит позиции тех, кто толкает нас к варианту ЮАР.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 07:47 am (UTC)(link)
Давление снаружи не очень искреннне и ОЧЕНЬ ангажированное. Я больше надеюсь на то, что ситуация остоё...нет неким центрам настоящей силы тут, внутри страны.

(no subject)

[identity profile] kandidych.livejournal.com - 2012-12-04 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kandidych.livejournal.com - 2012-12-04 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kandidych.livejournal.com - 2012-12-04 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kandidych.livejournal.com - 2012-12-04 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jelnovar.livejournal.com - 2012-12-04 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kandidych.livejournal.com - 2012-12-04 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kandidych.livejournal.com - 2012-12-04 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kandidych.livejournal.com - 2012-12-04 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jelnovar.livejournal.com - 2012-12-04 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jelnovar.livejournal.com - 2012-12-04 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kandidych.livejournal.com - 2012-12-05 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jelnovar.livejournal.com - 2012-12-05 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 09:02 (UTC) - Expand

[identity profile] kandidych.livejournal.com 2012-12-04 07:47 am (UTC)(link)
Меня не столько беспокоит строительство а ЙЕШе. Сколько то, что не заявлены никакие цели.
Согласен полностью!!!

меня тоже само по себе строительство не напрягает, а вот то, что явная цель его это еще более усложнить ситуацию на местах, еще более снизить и так уже призрачный шанс на полюбовный раздел жилплощади - это вот очень не нравится.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 07:50 am (UTC)(link)
Ну да. Африканеры сами, своими руками проиграли свою страну. Там, правда, разделиться было практически невозможно. Слишком мало их, африканеров, было. И слишком много они хотели за собой оставить. У нас, слава Всевышенму, это не так! Пока...

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2012-12-04 07:41 am (UTC)(link)
мерзкопакастная ситуация... неужели основная масса наших сограждан всего этого не понимает?

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 07:45 am (UTC)(link)
На основную массу наших сограждан мне как-то положить с большим прибором. Главное, чтобы это понималите, у кого в руках есть реальные силы всё это изменить. И я тут не имею в виду жалких политиков типа вялой Птички или вороватого наперсточника Ольмерта. Я имею в виду людей из армии, системы безопасности, Академии, промышленников, финансистов. Тех, кто может стоять за решительными, пусть даже и не всегда констиуционными (хотя о какой конституционности у нас может идти речь?) шагами в правильном направлении.
Edited 2012-12-04 07:47 (UTC)

чтобы это понимали те, у кого в руках есть реальные сил

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2012-12-04 07:59 am (UTC)(link)
так эти восторженные обыватели толпами повалят на избирательные участки с тем, чтобы выразить свою любовь и доверие Биберману... единственная надежда на то, что Бибермана перестанут принимать в приличных домах (как уже было), и придется организовывать досрочные выборы, на которых может победить хрен знает кто...

кстати, Ципора как видно надеется привлечь заметных людей из тех, которых вы упомянули (слышал в одном из ее интервью)... не очень верю в то, что это ей удастся сделать...

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 08:13 am (UTC)(link)
Ну и проголосуют. Я же давно уже сказал, что демократия, в ее современном состоянии сращенности с welfare state, меня не интересует вообще.

Ципи может надеяться на что угодно. Если кто-то собирается делать ставки на Ципи, то я его никак не могу отнести к "серьезным".

[identity profile] mtankist.livejournal.com 2012-12-04 08:23 am (UTC)(link)
Вы изменили точку зрения на то какое из зол меньшее?

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 08:28 am (UTC)(link)
Нет, не изменил.

Оба зла одинаково говняные и тупиковые. И ведут к одному и тому же. Хотя, возможно, разными путями и с разной скоростью. Более того, ни одно из них остановить мы не можем.
Edited 2012-12-04 08:29 (UTC)

[identity profile] mtankist.livejournal.com 2012-12-04 09:03 am (UTC)(link)
Пора смазывать лыжи?

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 09:07 am (UTC)(link)
Вовсе нет. Нужно искать и находить единомшыленников. И подталкивать их к действиям. Ну и, конечно, смазку для лыж держать на расстоянии вытянутой руки. :-)

то, что в ЮАР заняло почти 50 лет, у нас может произойти з

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2012-12-04 09:58 am (UTC)(link)
если это действительно так, то это очень печально...

многие из нынешних "сторонников" будут очень сильно разочарованы, если доживут, а скорее всего доживут...

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 10:13 am (UTC)(link)
Ну, не .eltv падать духом. Бывают же и приятные неожиданности. Чума в стане врага, например. :-) Или - внезапные прозрения у политических деятелей, на которых уже перестал надеяться. Вероятность небольшая, но не нулевая.

Чтобы ее (вероятность) повысить, нужно правильно канализировать внешние воздействия и корректно давить изнутри.

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 10:43 (UTC) - Expand

И то, что в ЮАР заняло почти 50 лет, у нас может произойти

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-12-04 10:12 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] i_am_a_jew_01 сослался на вашу запись в записи «И то, что в ЮАР заняло почти 50 лет, у нас может произойти за 5... (http://i-am-a-jew-01.livejournal.com/125921.html)» в контексте: [...] http://profi.livejournal.com/540475.html [...]

[identity profile] savvich.livejournal.com 2012-12-04 10:33 am (UTC)(link)
Пока мне кажется что программа Бенета (http://www.myisrael.org.il/action/1352) самая реалистичная.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 10:42 am (UTC)(link)
Вы что, смеетесь надо мной, что ли?

[identity profile] savvich.livejournal.com 2012-12-04 10:46 am (UTC)(link)
А вы думаете что Израиль сможет переселить 300,000 поселенцев?

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savvich.livejournal.com - 2012-12-04 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savvich.livejournal.com - 2012-12-04 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savvich.livejournal.com - 2012-12-04 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miky-m.livejournal.com - 2012-12-04 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 20:21 (UTC) - Expand

[identity profile] miky-m.livejournal.com 2012-12-04 11:21 am (UTC)(link)
Осталось только арабов и межд. сообщество в этом убедить. 8-)
Барак и Ольмерт давали им в сто раз больше, они не взяли. Зачем им эти условия, которые в сто раз меньше? Они даже бар-иланской речи Нетаниягу не принимают. Вы хотите гарантии межд. сообщества и арабских стран урегулированию, верно?
Никто не даст. Это не пройдет межд. легитимации. Я уже не говорю о том, что у него улучшение жизни граждан автономии за наш счет. Пусть лучше здесь наведут порядок с ж/д и построят трамвайные линии в Гуш дане, чем за сотни миллионов строить арабам их шоссе. А арабам за их инфраструктуры платит Саудия или США, как угодно. Ну и Бенет опоздал с "полной автономией" с барского плеча - у них уже есть статус государства-наблюдателя в ООН.

[identity profile] savvich.livejournal.com 2012-12-04 11:31 am (UTC)(link)
А арабов и международное сообщество убедит только если Израиль назовется Палестиной и выберет кого-то по имени Хусейн на место ПМ.

Неделю назад палестинцы, нарушая договор который гарантировал квартет, пошел в ООН и получил государство. Не кто из гарантов этого договора не проголосовал против,(кроме US). О каком международном сообществе можно говорить после этого?

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savvich.livejournal.com - 2012-12-04 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savvich.livejournal.com - 2012-12-04 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savvich.livejournal.com - 2012-12-04 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miky-m.livejournal.com - 2012-12-04 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savvich.livejournal.com - 2012-12-04 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2012-12-04 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miky-m.livejournal.com - 2012-12-04 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savvich.livejournal.com - 2012-12-04 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miky-m.livejournal.com - 2012-12-04 19:37 (UTC) - Expand

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 12:04 pm (UTC)(link)
Как выяснилось, Беннет даже не преуспел в собирании всех отморозков под свои знамена. Биби у него и эту погремушку отнял. :-)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-12-04 03:56 pm (UTC)(link)
Подумал вчера, когда свой пост писал, что если пойдёт разговор о реальных санкциях - меня это не разозлит. Аж сам от этих мыслей прихуел (пардон мой френч...)

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-12-04 04:08 pm (UTC)(link)
Бросьте самоужасаться. Пока не дойдет. "Санкционеры" подобрались все как один импотентные и жалкие. Не сейчас. У "новых ликудников" еще будет время прицелиться к настоящему апартеиду.

На самом деле громогласно объявленное строительство нацелено на те районы, которые почти точно останутся под контролем Израиля. Проблема в том, что это так до сих пор и не было сказно вслух. В рамках хоть какиой-то НАШЕЙ политической инициативы. Т.е. проблема все та же - вялое рефлекторное реагирование на еще не произнесенную угрозу. Ба-альшие умы у нас всем этим руководят, ничего не скажешь.