История"стрелок осциллографа": от Высоцкого до Латыниной

[profi]

Сегодня, уж не припомню, по какому поводу, всплыла в голове срочка популярной в народе песни:

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Исуса,
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем.

(С) В. Высоцкий

Вдруг понял, что в первой строчке написана полная хня. Те, кто верят в Магомета, верят и в Аллаха. Судя по всему, Владимир Семенович не то, чтобы этого вообще не знал, но даже и не задумывался на эту тему. Вы скажете - чего этот граммар-наци хочет от шуточной песни? Да ничего я не хочу! Песня себе и песня. Хорошая. Но...

Думаю, никакая это была не шутка. Нет в этом сочетании никакого глубоко заложенного юмора.  Вместо "Аллаха" вполне можно было поставить что-то другое. "Ваала", например, тоже вполне в рифму. Но Владимир Семенович - плоть от плоти народной. Такой же советский образованец до-гуглевого периода, как и 99% так наз. "советской интеллигенции". Потому и вышло то, что вышло. Грустно, девушки...

Apropos, у Ильфа и Петрова, тоже любивших щегольнуть умными словечками по поводу и без, я подобных ляпов не припоминаю. Хотя тоже любили и пошутить, и строку приукрасить. Тем не менее, это были люди другого образования. И отвественность за произнесенное и написанное слово чувствовали, судя по всему, совсем другую.

Watch on YouTube

Comments

[ocehb]

Историки религии могут верить, что магомет был на самом деле, а в аллаха не верить.

[profi.livejournal.com]

"Верить" и "верить, что был на самом деле" - это не одно и то же. Песня все-таки о религиях, а не о реальности существования Магомета. Вера в Магомета, Аллаха и Исуса идут через запятую. Т.е. - перечисление существ, в которых верят.

[e0stre.livejournal.com]

Да я еще сто лет назад удивлялась этой чепухе с Магометом и Аллахом.

[profi.livejournal.com]

О! А меня проперло только сегодня. А что ты думаешь насчет conclusions? Я угадал, или стам наезжаю на кумира миллионов?

[e0stre.livejournal.com]

я согласна с твоими размышлениями. Более того - лично у меня нет совершенно никаких оснований думать, что Владимир Семенович был в плане образования лучше миллионов других людей.

[profi.livejournal.com]

Вот и у меня таких оснований нет. Не удивалюсь, что на самом деле все было намного хуже.

[e0stre.livejournal.com]

вполне возможно. :) Но его любили и любят не за это.

[profi.livejournal.com]

И я люблю. Даже имел счастье видеть на сцене. В "Гамлете".

[e0stre.livejournal.com]

во! ну и как?

[profi.livejournal.com]

Тогда казалось, что - гениально. Что бы я сказал сейчас - не знаю. Точка зрения сильно изменилась. От "кумирни" того времени в неприкосновенности остались только несколько книг и ... Почти вся музыка. Такие дела.

[e0stre.livejournal.com]

Вот! Не могу почему-то оторваться от этого

[profi.livejournal.com]

И не удивительно. Чудесная вещь. Магическое сочетание блюза и баллады.

Вот мое алаверды к тебе. Очень утренняя песня

[verticaltreck.livejournal.com]

Более того : верующий в Аллаха и в пророка Его, Магомета, - верит и в Иссу, да благословит его Аллах и приветствует.

[profi.livejournal.com]

Ну да. Но там Мухамад все-таки за главного.

[verticaltreck.livejournal.com]

Ну так он печать пророков же, не хухры-мухры.

[profi.livejournal.com]

Печать, да. Она, как нам завещал дедушка Ленин, не только коллективный пропагандист, но и агитатор. :-)

[salvador4k.livejournal.com]

А чисто гипотетически, можно верить в Аллаха, но не в его пророка?
Типа как в Иисуса, но не в Мундяева

[profi.livejournal.com]

Мне такие исламские секты не знакомы. Даже друзы с их загадочной тайной религией верят в Аллаха и его пророка Мухаммеда.

Но в песне проблема другая: верящие (религиозно) в Мухаммеда всегда верят в Аллаха. Потому что Муххамед - пророк. В исламе нет ничего, даже похожего на триединство Б-га.

[salvador4k.livejournal.com]

Высоцкий был очень интеллигентным поэтом и таких ошибок не допускал бы.
Достаточно посмотреть, насколько он вживался в роль каждого своего героя
Шахтеры, пожарные, подводники, альпинисты, спортсмены итд. - все верили, что Высоцкий являлся частью их общины,
Не думаю, что он мог бы допустить такую ошибку, если она не была нарочной.
Думаю, что на месте Магомета в начале был какой-нибудь политик или другой персонаж

Но это все спекуляции.

[profi.livejournal.com]

Высоцкий был очень интеллигентным поэтом, и таких ошибок не допускал бы.

Да бросьте Вы! При всем моем уважении к Владимиру Семеновичу и прочим замечательным актерам, режиссерами, поэтами, с которыми мне доводилось встречаться (я не кокетничаю), очень многие из них в плане интеллекта и настоящей образованности оставляли желать гораздо большего. Они гениальны в другом. За то их и любим.

Ошибка вполне типична именно для СОВЕТСКОГО интеллигента, в религии не ориентирующегося даже в рамках тогдашнего университетского курса научного атеизма (сдал - забыл!). Никакого двойного дна там нет. Уверен процентов на 95. Высоцкого, как гениального творца с живой и трепещущей душой, эта ошибка не отрицает. Просто мое замечание снимает флер безоговорочного доверия к тому, что произнесено и спето кумирами нашей юности. Мы все - дети своего времени. Даже лучшие из нас.

[salvador4k.livejournal.com]

Я вас не переубеждаю, высказываю, скорее, свое мнение. В детстве отец объяснял мне эту фразу именно так:
даже если есть бог, есть еще и его "представители", с ним ничего общего не имеющие.
И поэтому я как раз вижу в этой фразе глубокий смысл

Особенно хорошо этот смысл просматривается в свете последних событий с РПЦ.
Раньше - инквизиция, крестовые походы, теперь вот еще и тырроры.

А на счет безоговорочного доверия - нельзя вообще относиться к поэзии и литературе как к документалистике.
Часто там меньше врут :)

[profi.livejournal.com]

поэтому я как раз вижу в этой фразе глубокий смысл

Up to you. Тот же смысл можно найти в гораздо менее туманных фразах людей, точно знающих, о чем они говорят.

Да, в поэзии меньше врут. Но это, чаще всего, не касается конкретных фактов. В этом смысле поэзия ближе к музыке, в которой конкретных фактов нет вообще.

[az-67.livejournal.com]

приятно ощущать себя в чем-то выше звезд...)
я честно говоря, вас не понимаю. да, они были образованцами. и не в этом их вина. сами же написали - гугля не было.
а для некоторых и границы были закрыты.

[profi.livejournal.com]

Я не сообразил, чего Вы не понимаете. Я что, обвиняю? Я просто констатирую факт. Довольно банальный. Мы все - дети своего времени. Даже лучшие из нас.

Apropos, то, что гугля не было, образованство не оправдывает. Образованство состоит вовсе не в том, что человек чего-то не знает. Образованство - в невъебенной уверенности в том. что так, как человек помнит и знает, так оно и есть на самом деле. Без тени сомнения в своей правоте. С этой точки зрения все эти современные журнолизды (включая Латынину) еще отвратительнее советских образованцев. именно потому, что есть Гугль, и любое сомнение можно проверить в шесть секунд. Но у образованцев не бывает сомнений. В этом-то и вся залупа. Я из себя советское образованство выдавливал по капле. Уже не знаю, преуспел или нет. Но, хотя бы, старался.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я обратила внимание на это - много лет назад...
Думаю, что это сделано намеренно.
Высоцкий - это "театр одного актера". Его "лирический герой" - это не он.
А то я встречала (правда, в Интернете) людей, которые на полном серьезе воспринимают "Зачем мне считаться шпаной и бандитом".

[profi.livejournal.com]

Думаю, что это сделано намеренно. Высоцкий - это "театр одного актера". Его "лирический герой" - это не он.

Вариантов оправдания кумира может быть множество. И все они будут интеллектуальным самоудовлетворением (это в пристойных выражениях). Но гораздо честнее (ИМХО) начать говорить себе правду.

[zlata-gl.livejournal.com]

Вряд ли мы узнаем сейчас, какая из версий - правильна.
ИМХО - слишком бросается в глаза, мне сложно поверить в ТАКУЮ степень неграмотности, причем в "гуманитарном" вопросе.
Это даже не "стрелки осциллографа".
Впрочем, сибиряк Борис Будкеев из Краснодара - еще веселее.
Ну попутал поэт Краснодар с Красноярском. Мне - заметно, многим слушателям - может и нет.
Вы обращали внимание ?

[profi.livejournal.com]

мне сложно поверить в ТАКУЮ степень неграмотности, причем в "гуманитарном" вопросе.



Почему же - сложно? Он - студент-недоучка МИСИ. В Школе-студии МХАТ их прекрасно учили актерскому делу. И слава Б-гу! Но что там толком учили чему-то еще, я совсем не уверен. У меня там приятель учился. Прекрасный актер, но во всех остальных вопросах... Сейчас аюрведическим центром заведует. Симптоматично.

А насчет сентиментального боксера я как раз с Вами не соглашусь. Не вижу ляпа. Потому что ничего не мешает сибиряку (по рождению) Борису Будкееву выступать за команду города Краснодара. Страна была большая, люди по стране ездили.

[zlata-gl.livejournal.com]

При чем тут - чего он студент ?
Ни в МХАТе, ни в МИСИ, ни в нашем политехе не учили, что "Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет - пророк Его".
Мне кажется - эту фразу каждый слышал сто раз.
А про сибиряка - я тоже так толкую при желании, но вероятно - все проще.

Кстати, иногда Высоцкий исправлялся.
Например первоначальное

"Да у тебя самой-то, Зин
В семидесятом был грузин
Так он вобще хлебал бензин"
поменялось на "приятель был с завода шин".

Рифма похуже, но как-то логичнее.
Ну не свойственно грузинам "пить с утра в такую рань такую дрянь".
Может какой-то конкретный знакомый грузин резко заругал.

Случались метаморфозы и посерьезнее.
В песне "Я не люблю" поменялась строчка "И мне не жаль распятого Христа" на "Вот только жаль распятого Христа".
Я слышала оба варианта.

[profi.livejournal.com]

Вас опять унесло куда-то...

[spectat.livejournal.com]

Владимир Семенович - плоть от плоти народной.

Именно так). А в народе мусульман издавна называли магометанами, слово аллах пришло, видимо, позже.

Кстати, что-то подобное есть и у мусульманских народов. В Иране и Азербайджане, например, в обычной речи редко используют слово "христиан" (христианин), чаще всего называют последователей христианства "хачпэрэст" (букв. поклоняющиеся кресту).

[savrik.livejournal.com]

Ну, так за любое театрально-художественное второстепенное, для произведения, обобщение или притянутость можно кучу великих обосрать. Главное на этой кучке какашек показаться в своих глазах чуть выше её.

Или как там у Фримана: Если ото всех воняет, может это ты обосрался? Конец цитаты.

[profi.livejournal.com]

Я предполагал, что помимо людей, умеющих говрить на серьезные темы серьезно, в эту нитку прискачут какие-нибудь смешные дурачки с возгласами, что нетленное чучелко их кумира обидели. Вот Вы с незнайкой39 и прискакали. Будете первыми.

На самом деле вы оба ни хрена не поняли из того, что я написал. Я писал не о какой-то мнимой вине хорошего поэта и артиста. Я написал о его беде. Которая, одновременно, беда почти всех (за редкими исключениями) нас, родившихся и живших в том месте в то время. Но вы, своими матрицированными мозгами, понять это, кажется, не способны. Я не думаю, что Владимир Семенович нуждается в таких жалких защитниках.

[savrik.livejournal.com]

Никто никуда не скакал и никого не защищал. Я просто описал ситуацию так, как вижу ее я. Очень смешно читать как все, кто не согласен с Вашей точкой зрения оказываются людьми с промытыми мозгами, зомбированными дурачками и всё такое. Не дай бог вам оказаться на руководящей должности. Еще бы пожелал вам понять выздороветь от мысли что Вы не можете быть не правым, но это не поможет. Ибо на такое способен человек который поднимается не обсирая и не обзывая других. Это как в компьютерах, наиболее опасен не тот юзер который понимает что он не понимает нихрена, а тот который считает что знает лучше всех. Даже лучше чем служба IT.

Будьте терпимее к мнению коментаторов. Счастья Вам не юудкт, но выглядеть юудете лучше. Простите что на Вы.

[profi.livejournal.com]

Я просто описал ситуацию так, как вижу ее я.

Вы описали ее в весьма специфических выражениях. А Ваш коллега пошел еще дальше. Хотите, чтобы с Вами говорили по-человечески - научитесь начинать разговор по-человечески. Как это делали другие комментаторы в этой нитке, тоже не согласные с моим мнением.

А Вы и начали с атаки, и реагируете каким-то болезненным безграмотным бредом. Комплексы, комплексы... Выдавите это из себя, Вам сразу станет легче.

[studentus.livejournal.com]

Вспоминаю, как удивлялся мой папа, когда в 1988 появилась группа Яна Табачника с еврейскими песнями на идиш. В одной из них были такие слова:" И хранит он пожелтевший талес, талес от начала до конца..." . " Что не сделаешь ради рифмовки, народ всё равно схавает, многие даже и не знают что это такое", говаривал папа. И действительно, даже мимо моих же ушей, которые всё это от папы слышали в 10-11 летнем возрасте , всё это абсолютно мимо проходило, и я себе думал что это такая старая книга...

[profi.livejournal.com]

талес от начала до конца...

Хотел бы я знать, что они тут имели в виду. Да, многое проходило и проходит мимо ушей, и вдруг - выскакивает. Странно устроена человеческая память.