profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2010-06-02 06:00 pm

Почему не работает (и не может работать!) про-израильская пропаганда

Выношу свой коммент из нитки у [livejournal.com profile] efpod - a.

Пропаганда - процесс анизотропный. Вернее, рассматривать пропаганду без учета анизотропии пространства действий бессмысленно. Израиль оказался (вернее, был втащен своими лидерами и идеологами последних как мимнимум 20 лет) в ситуации lost/lost. В этом случае реальное ситуационное пространство делает преимущественной и победно работающей ЛЮБУЮ (т.е любого качества, включая практически беззатратную) пропаганду ПРОТИВ Израиля, и мутно поглощает опять же ЛЮБУЮ (сколь угодно дорогую, качественную и даже массовую) пропаганду ЗА Израиль.

Цитируя старого Жванецкого, исправляете Вы что-то в Консерватории, не исправляете - похрену. Менять нужно структуру и плоть ситуационного пространства.


Вы ошибаетесь

[identity profile] igorm.livejournal.com 2010-06-02 03:14 pm (UTC)(link)
Эта картинка одного цвета только если смотреть из Израиля.

Ошибаюсь?

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 03:19 pm (UTC)(link)
А Вы примерами меня, примерами! Когда, где, что. Причем, период временной любви к свеже-"обосленному" Израилю не репрезентативен. Он быстро кончился и привел к еще бОльшей жопе.

Re: Ошибаюсь?

[identity profile] saper.livejournal.com 2010-06-02 03:21 pm (UTC)(link)
вполне себе примерами, в начале 2000-х, во время второй интифады израильские болтуны очень неплохо работали в американских новостных сетях, и это весьма имело эффект.

Re: Ошибаюсь?

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 03:24 pm (UTC)(link)
Да, это хороший пример. Как раз тогда, в начале 2000, ситуационное пространство было совсем другим. Как в мире (особенно США), так и внутри Израиля. Надеюсь Вам не нужно разъяснять детали того, почему именно тогда было именно так.

Любви нет конечно

[identity profile] igorm.livejournal.com 2010-06-02 03:25 pm (UTC)(link)
но и ненависть достаточно локализована. Правильная,правдивая и профессиональная про-израильская информация видна и слышна. И во вполне соизмеримых пропорциях к лжи и анти-израильской пропаганде.

А с примерами, то мне нужно знать какие конкретно подойду - я поищу.

Re: Любви нет конечно

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 03:28 pm (UTC)(link)
Игорь, вопрос же вовсе не в том, слышна они или не слышеа. А в том, действует или не дейсвует. Вот она слышна. Ну и что?

Тогда надо определить

[identity profile] igorm.livejournal.com 2010-06-02 03:38 pm (UTC)(link)
что такое "действуют" ну или "не действуют".

Кто она, я не совсем понял?

Re: Тогда надо определить

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 03:44 pm (UTC)(link)
Она - пропаганда.

Действует - значит оказывает положительный эффект на положение Израиля или хотя бы риторику политических кругов и обществанности тех стран, где ведется пропаганда, в отношении Израиля.

Есть такое? Если - нет, то тогда пропаганда не работает. Тогда это просто перемалывание слов за некую плату.

Есть конечно

[identity profile] igorm.livejournal.com 2010-06-02 04:13 pm (UTC)(link)
Оказывает положительный эффект ну или точнее скажем смягчает отрицательных эффект от действий Израиля.

Я просто смотрю какая была бы политическая реакция если бы в английском телевизоре были бы только турецкие видео с только турецкими комментариями. Но нет, вполне вменяемые люди на хорошем английском рассказывают почем надо было именно стрелять. И показывают. И это вполне работает.

Пропалестинских паскудников не перекричать. Однако это совсем не значит что вообще не надо говорить.

Re: Есть конечно

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 04:52 pm (UTC)(link)
Смягчает отрицательный эффект? Х-ммммм... Интересно, в чем это выражается. Мне почему-то кажется, что на политическую реакцию это не оказывает практически никакого действия.

Попробуйте организовать в Лондоне произраильскую демонстрацию. Как то тамериканский школьник в ЛА, в популярном сегодня ролике. И проверьте "смягчающий эфйфект". Выйдете не Трафлгарскую площадь с израильским флагом, а?

Какой то совершенно неожиданный

[identity profile] igorm.livejournal.com 2010-06-02 06:58 pm (UTC)(link)
максимализм. Сегодня про-израильская демонстрация бессмыслена, просто потому что Израиль не прав.

Удержать блокаду убивая по 9 человек (пусть совершенных ублюдков, но тем не менее) не удастся. Иностранных граждан, даже не в своей акватории и с таким шумом. Конечно защищаясь, я никак не собираюсь с этим спорить, но тем не менее.

Операция бездарная совершенно, и от этой последствий бездарности теперь никак не отвертеться.

А Камерун, ну что он должен сказать? Стреляйте?

Re: Какой то совершенно неожиданный

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 07:16 pm (UTC)(link)
-- просто потому что Израиль не прав --

Я с этим не согласен. Отсюда и разные подходы к проблеме пропаганды. Дело не в удержании блокады, дело в сохранении суверинитета. Блокаду можнои снять. Но - государственным решение, и в обмен на серьезные шаги противоположной стороны. А не под давление правозащитных и исламистских ублюдков со всего света.

Так что с "бездарностью операции" Вы, мягко говря, поторопились. В заданных условиях задача была решена относитьельно успешно. Другое дело, что до ТАКИХ условий не нужно было доводить. Но я об этом уже писал. И не в в решении о проведении этой операции тут дело.

ПС Я надеюсь, для морской "Рэчел Корри" уже выбран мирно пашущий бульдозер. Так ей, Рэчел, привычнее будет. :-) (Черный юмор, конечно. А жизнь какая?)

Tеперь блокаду придется

[identity profile] igorm.livejournal.com 2010-06-02 07:56 pm (UTC)(link)
снимать на условиях Турции (Хамаса). Это конечно будет суверенным государственным решением.

Re: Tеперь блокаду придется

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 07:59 pm (UTC)(link)
Нет, не придется. Как только первая волна истрики спадет, Турцию начнут ставить на место. Эта "эрдуаногенная зона" в распухшем виде никому не нужна. Особенно - арабам. Мусульмане=-мусульмане, а брынза - за деньги.

Кто будет куда ставить?

[identity profile] igorm.livejournal.com 2010-06-02 08:04 pm (UTC)(link)
Я не спец по турецкой политике, но кому она мешает когда цапается с Израилем для меня совершенная загадка.

Эта история не затихнет гораздо дольше чем продержится блокада. Там трупы, а за ними вонь.

Re: Кто будет куда ставить?

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 08:15 pm (UTC)(link)
1. Распухшая в своем значении Турция серьезно мешает очень многим. Политики хорошо понимают, что "цапание с Израилем" для Эрдуана - лишь сбособ решения собственных внутренних проблем. А вот союз с Сирией и Ираном, и претензии на региональное лидерство - это уже очень серьезно.

2. Трупы? Вонь? У Вас там сегодня, в Англии, кажется, парень настрел 12 человек. Завтра на первых страницахз вместо 9 трупов будут 12. А блокада останется, поверьте. И будет сниматься по схемам, котрые сегодня обсуждают серьезные эксперты - я слышал выступдение Эхуди Яари по этому поводу. ХАМАС как раз начинает понимать, что такими методами они вряд ли чего-то добьются. Поэтому обсуждается межународный контроль грузов в газу и прочие интересные вещи.

Надеюсь что так и будет

[identity profile] igorm.livejournal.com 2010-06-02 08:18 pm (UTC)(link)
с блокадой. Не верю, но надеюсь.

А со стрельбой тут, да, про здесь про Газу забудут. Ненадолго. До след инцидента.

Re: Надеюсь что так и будет

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 08:19 pm (UTC)(link)
Следующий инцидент на подходе. Увы...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2010-06-02 03:23 pm (UTC)(link)
Менять нужно структуру и плоть ситуационного пространства - абсолютно дурацкая бессмысленная фраза.



[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 03:25 pm (UTC)(link)
Это Вы так думаете. Потому что, простите за резкость, с науками знакомы понаслышке.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2010-06-02 04:56 pm (UTC)(link)
Гагагагага!

Я на этих ваших науках съел столько собак, сколько обе Кореи не съели.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 05:11 pm (UTC)(link)
Гогого!

На каких-таких "этих", камарад? Вам треуголка не жмет?

[identity profile] mummy1.livejournal.com 2010-06-02 04:04 pm (UTC)(link)
Правильно, правда завсегда наружу выйдет.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 04:08 pm (UTC)(link)
К пропаганде понятие "правда" имеет отношение только в качестве названия большевистской газеты.

[identity profile] mummy1.livejournal.com 2010-06-02 04:47 pm (UTC)(link)
Зато имеет к структуре и плоти ситуационного пространства.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 04:55 pm (UTC)(link)
К структуре и плоти большее отношение имеет понятие "реальность". Оно никак не связано ни с этикой, ни с эстетикой. :-)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2010-06-02 04:57 pm (UTC)(link)
Только очень наивный человек может полагать, будто между реальнсотью и пропагандой существует жёсткая связь.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 05:00 pm (UTC)(link)
Ре3ус, Вы что, читать разучились? Я именно это и утверждаю. А "правда" - из той же группы объектов, что и "пропаганда". Так?

[identity profile] mummy1.livejournal.com 2010-06-02 05:10 pm (UTC)(link)
Нет уж б..ть, позвольте :)
Правда - это категория логики, а как Вы без логики разберетесь с реальностью?

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 05:13 pm (UTC)(link)
См. ниже.

[identity profile] mummy1.livejournal.com 2010-06-02 05:08 pm (UTC)(link)
Правда, профи, не эстетическая категория.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 05:12 pm (UTC)(link)
Это не та правда, которая выражается логическими категориями. У людишек без этики нет никакой правды. У арабской хакши - своя правда. А у меня, например - совсем другая.

[identity profile] mummy1.livejournal.com 2010-06-02 05:15 pm (UTC)(link)
Правда всегда одна. Остальное - вранье.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 05:41 pm (UTC)(link)
Жизнь чуть-чуть сложнее арифметики. Но еслди Вы хотите пасти сферических коней в вакууме, тогда - да. Правда одна. Она же - результат логической операции.

[identity profile] mummy1.livejournal.com 2010-06-02 08:50 pm (UTC)(link)
Дорогой Профи, если Вам угодно договориться до относительности истины, то мне останется только укоризненно покачивать головой в сторонке. Пожалуйста, Профи, не делайте этого.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-03 05:17 am (UTC)(link)
От ведения философских споров я отказался лет 30 тому как. Тем не менее хочу заметить, что по отношению к деятельности такого сложного механизма, как человеческий муравейник, понятие аболютной истины не имеет никакого смысла. Вообще. Постарайтесь быть конкретнее, тогда Вас будет проще понять.

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2010-06-02 04:20 pm (UTC)(link)
Лидеров обвинять можно всегда, но не они нас загнали в эту ситуацию. Это вообще не наша вина

Не они?

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 04:54 pm (UTC)(link)
Д-а-ааааа? А - кто?

ПС Под "лидерами" я ведь погимаю не только "первых лиц", но и все элиты вообще. Израиль все-таки больше меритократия, чем охлократия. Пока. Хотя тенденция проявляется.

Re: Не они?

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2010-06-02 08:12 pm (UTC)(link)
Никто. Судьба у нас такая

Re: Не они?

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 08:18 pm (UTC)(link)
Это фатализЬм. Которого лучше избегать. Если бы Герцль и Бен-Гурион были фаталистами, мы бы сейчас с Вами мелким пеплом по ветру летали.

[identity profile] getman.livejournal.com 2010-06-02 06:37 pm (UTC)(link)
Для того чтобы поменять реальное ситуационное пространство нам нужно залезть в такую же жопу в которой сидят сейчас палестинцы, а это нереально и неприемлемо.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 07:19 pm (UTC)(link)
Почему Вы так решили? Вы что, думаете, палестинцев во всем мире так крепко любят именно за их страдания?

Мы можем изменить ситуационное простраснство создавая новые условия игры в нашем регионе. Работая на опережение. Заключая неожиданные союзы с новыми сильными игроками (Китаем, например). В отличие от многих наших правительств, которые покорно плелись в хвосте событий. И уже давно.

[identity profile] getman.livejournal.com 2010-06-02 07:35 pm (UTC)(link)
Страдания это антураж, на первое место я бы поставил решимость идти до конца. Например, применительно к случаю этой флотилии - если бы наши солдаты все полегли там с игрушечными ружьями, это бы стало однозначной медийной победой Израиля. А нам всегда есть что терять, поэтому хотим как лучше, а выходит как обычно.
А как союз с Китаем может изменить медийную ситуацию?

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 07:43 pm (UTC)(link)
1. Они уже "ходили до конца" во время Литого Свинца. Не следует преувеличивать эту показную жертвенность. Да, на бОльшую часть говномозглых западных идиотов эта пассионарность действует завораживающе. Но это только в сочетании с принадлежностью к ущемленным , ограниченным и обиженным имериалистами народам.

Мы, израильтяне, можем все полечь как один за родину, веру и право на свободный кашрут. Но я почти на 100% уверен, что ни на говномозглых, ни на пассионарных муслимов это не произведет никакого впечатления. Сдохли и сдохли. Меньше народа - больше кислорода.

2. Союз с Китаем должден изменить реальность. А медийная ситуация, как я и утверждал выше, лишь слабое теневой отражение реальности.

[identity profile] getman.livejournal.com 2010-06-02 07:55 pm (UTC)(link)
Литой Свинец мало похож на жест отчаяния, с одной стороны сильная армия в кондиционированных танках, с другой гордый партизан с калашниковым. Однозначно надо слишком много потерять чтобы изменить ситуацию для победы в медийной войне.
Думаю когда первая половина поляжет, то второй половине будут сочувствовать почти все.
А союз с Китаем настолько непредсказуем(по моему скромному разумению), что тоже попадает под определение "жеста отчаяния", на который мы не способны.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-06-02 08:05 pm (UTC)(link)
1. В том-то и дело, что никаких жестов отчаяния со стороны рабов Аллаха мы не видели. Так, дружно доносили израильской разведке и прикрывались бабами и госпиталями.

2. Да хоть 9/10 полягут. Слезы будут крокодиловы.

3. нет ничего более предсказуемого, чем политика коммунистической Поднебесной. Никак не могу определить сближение с Китаем как "жест отчаяния". Все лучше, чем с подачи либермандов набиваться в друзья к полубезумно-полупьяной тандемократической России или с гордо-през-рительным видом вылизывать дырявые подошвы Барака Хусейновича.