Парадокс от Латыниной

[profi]

В то время как администрация Барака Обамы обсуждает 700 млрд. дол. финансовой помощи, а в России выделяют пособия олигархам, сидящим в приемной Путина, становится ясно, что победителем из кризиса выйдет единственная держава, оставшаяся верной принципам рыночной экономики. Эта рыночная держава — Китай.

ИМХО - интереснейшая статья. Спорная, неровная, как всегда (у Юлии) проецирующая глобальные проблемы  на Россию. Что, впрочем, понятно - nobles oblige. Но меня интересуют не столько российские аспекты статьи, сколько - китайские. С радостью выслушаю мнения уважаемой публики. В особенности - в той или иной степени вовлеченной в китайскую тематику.

Comments

Куда конь с копытом

[trurle.livejournal.com]

Жаль только что Юлия не в курсе о китайских практиках, во всем подобных поркулюсу.

Re: Куда конь с копытом

[profi.livejournal.com]

Думаю, что - в курсе. Просто она не считает эти практики преобладающей тенденцией.

Я, в отличие от Юлии, не столь однозначен и оптимистичен в оценке будущего китайской экономики. Вот мне и интересны оценки разных тенденций разными людьми. Особенно - живущими и работающими в Китае, или часто там бывающими.

[e0stre.livejournal.com]

во.. это вчера в реале обсуждала. У Китая есть отличный шанс, учитывая его жесточайшую структурированность и централизованность управления.
А мне вот интересно - при этом возможность Red Rise что будет с нами, грешными..

[davidaidelman.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/1566329.html

[e0stre.livejournal.com]

гм.. и что же?
Вопрос не в том ведь, насколько Китай дик и насколько там низка производительность труда. А в том, что они, в отличие от нас, имеют реальный шанс не потерять производительных мощностей просто переориентировав свой рынок на внутреннее потребление.
То есть - продавать внутри джинсы Boss по два доллара за пару (при себестоимости в один доллар), вместо 200, которые мы платим тут и нынче платить совсем не хотим. А они по два - хотят! И могут. В итоге - все останутся на своих рабочих местах.. В отличие от нас. Даже в относительно благополучной Канаде более миллиона безработных на данный момент. И число это стремительно растет, а производство сокращается.

[profi.livejournal.com]

Там слишком много букафф. И практически ничего, основанного на надежных знаниях ситуации в Китае. Как экономической, так и политической. Нет, я не буду это читать.

[profi.livejournal.com]

Я в большую вероятность реализации этого шанса не верю. Китай - сложная страна. Нафаршированная такими противоречиями, которые нам и не снились. Да и для приближения мира к происходящему кризису Китай тоже сделал немало. Именно пользуясь своими вне-экономическими и вне-либеральными интсрументами.

Удивительно, что Латынина, китаист по спецциализации, об этом всем даже не упомянула. То ли не знает, то ли это не вписывается в ее концепцию.

[e0stre.livejournal.com]

Может - не вписывается. У нее слишком много места отводится эмоциям, поэтому любые ее писания надо делить наполовину, минимум.

[profi.livejournal.com]

-- продавать внутри джинсы Boss по два доллара за пару (при себестоимости в один доллар), вместо 200, которые мы платим тут и нынче платить совсем не хотим. А они по два - хотят! И могут. В итоге - все останутся на своих рабочих местах --


Не все так просто. Платить 2 бакса за шатны там согут очень немногие. В процентном отношении, конечно. Китайский рынок очень быстро насытиться. Тем более что "новая безработица" (кризисная) там раскручивается дикими темпами. Что рынок, естественно, сокращает.

Есть и другие фичи: http://profi.livejournal.com/319909.html?thread=4194213#t4194213

[yankel.livejournal.com]

А почему ты думаешь, что джинсы на внутреннем рынке будут продаваться по 2 доллара, а не вырастут очень быстро до 50?

[e0stre.livejournal.com]

По тому, что я себе представляю о Китае - там единицы могут купить джинсы по полтиннику.
Огромная, нищая, голая страна с охренительными валютными резевами под руководством, сидящим в Бейджине.

[yankel.livejournal.com]

Будут расти зарплаты - будут покупать.
Какая в Южной Корее была зарплата где нибудь в 70х?
Или в Японии?

[e0stre.livejournal.com]

Есть разница.. Китай - хочешь или нет, есть страна с жестко централизованной властью, которая контролирует все. Если власть решит поднять зарплату - то да. А нет - то так и будут жить на плошке риса и вяленом скорпионе..

[profi.livejournal.com]

И по 2 могут немногие.

[yankel.livejournal.com]

Отнюдь. Власть не контролирует зарплату на частных предприятиях напрямую.
Ее регулирует наличие запасов дешевой рабочей силы из деревни.
Подорожает эта сила - вырастут цены

[profi.livejournal.com]

С чего это будут расти зарплаты? В условиях (а) наличия огромного рынка дешевой рабочей силы и (б) безработицы среди тех, кто уже успел вкусить зарплаты выше 20 баксов?

[profi.livejournal.com]

Ну и что они будут делать с этими валютными резервами? Вот мне интересно. Скупать Америку, как когда-то пытались японцы? Куда это завело Японию ты, думаю, знаешь.

[yankel.livejournal.com]

Вопрос, как повлияет рост внутреннего потребления на уровень безработицы.

[e0stre.livejournal.com]

с какой стати эта сила подорожает?
А возможности контроля их властей ты явно недооцениваешь.

[e0stre.livejournal.com]

на японские грабли не станут они наступать, конечно.
Пустят эти резервы на поддержание внутреннего потребления, как и обещают.

[profi.livejournal.com]

Да никак. Тем, что они производят сейчас и не могут продать за границу, они уже и сейчас могут завалить страну. Где Вы видите потребность в рабочих местах?

[profi.livejournal.com]

-- Пустят эти резервы на поддержание внутреннего потребления --

Это только слова. Как, конкретно, пустят? Будут платить зарплаты этими долларами внутри старны? Но тогда в этих резервах смысла не больше, чем в юанях, которых можно напечатать бесконечно. будут инвестировать в экономики других стран? Тогда при чем тут внутреннее потребеление? Будут использовать для закупок за границей? Но им не нужно закупать за границей практсически ничего, кроме энергоресурсов. Которые они закупают уже сейчас. Как гора накопленных долларов может помочь внутреннему потреблению?

[yankel.livejournal.com]

Тоже верно...

[e0stre.livejournal.com]

не знаю я - не экономист. Ну посмотрим. У меня есть шкурный интерес - моя компашка очень сильно нынче хочет пробиться на внутренний китайский рынок..

[profi.livejournal.com]

Моя тоже. :-) Но мы как раз хотим слупить бабки именно с государства. Надеюсь, часть валютного резерва к нам и перейдет. А еще мы им готовы дать заказ на сборку наших железяк. Подкормим пару китайцев, однако.