Не пропустите!

[profi]

А вот кто еще не читал статью Ланькова о "понаехавших" в Малайзии?  ИМХО, очень интересно и поучительно. Хотя к нашим фаластынам имеет очень косвенное отношение.

В такой обстановке и было в 1957 г. основано независимое государство Малайзия, во главе которого с самого начала встали малайские националисты (с тех времён и до наших  дней этнические малайцы доминируют на госслужбе и в силовых органах). Первоначально в состав нового государства вошёл и китайский Сингапур, однако его присутствие означало, что в новом государстве малайцы оказались в меньшинстве. Поэтому в 1965 г., после серии конфликтов, малайские националисты пошли на шаг, для националистов весьма необычный: они исключили расово ненадёжный Сингапур из состава Малайзии, урезав таким образом её территорию. В итоге этот развод пошёл, кажется, на пользу обеим сторонам. Китайцы Сингапура, освободившись от контроля малайзийских бюрократов, достигли такого уровня процветания, о котором соседи не могут и мечтать: несмотря на полное отсутствие ресурсов, ВВП на душу населения в Сингапуре сейчас в пять раз выше, чем в богатой нефтью, лесом и оловом Малайзии. С другой стороны, пожертвовав Сингапуром, малайские националисты сместили в свою пользу этнический баланс и, соответственно, перестали бояться того, что китайцы станут в стране титульной нацией.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Ага - меня тоже порвало от псевдоаналогии. Очень прикольная хрень.

[profi.livejournal.com]

В статье, собственно, никаких намеков на аналогию нет. Ситуация там довольно необычная. Видимо и ислам там в какой-то очень умеренной версии. Может быть именно из-за наличия рядом большого количества китайцев. Интересно все взаимосвязано, да?

[grihanm.livejournal.com]

аналогию конечно мы сами додумываем. Общее у нас то, что и тут и там пришельцы какбы более цивилизованные, в отличие от запада, куда мигрирует всякое афро-мексо-быдло. А разница в том, что китайцы не претендовали ни на что (пока). Но со временем и у них полыхнёт - эт дело такое.

[grihanm.livejournal.com]

Моё имхо кстати, что китайцы так со временем и власть возьмут, особенно если их родина чего-то в какой-то момент с малайцами не поделит.

[profi.livejournal.com]

Не знаю, не знаю. Тут вопрос: кого малайзийские китайцы боятся больше - малайзийцев или своих коммунистов.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Тот факт, что они учат пекинский диалект кийтайского, а не мандаринский, на котором говорят в Сингапуре и на котором говорили их предки, подсказывает, что они будут лояльны Пекину "в случае чего".

[profi.livejournal.com]

Вы написали что-то странное про диалекты. ПУТУНХА, или государственный язык - это формализованный севреокитайский (пекинский) диалект, который на Западе называют МАНДАРИНСКИМ. Т.е. это практически лджно и то же. Как можно их противопоставлять? Именно на путунхе говорят в Северном Китае, в Малайзии, в Сингапуре и на Тайване.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%85%D1%83%D0%B0

Противоположностью мандаринского является кантонский диалект, на котром говрят в южном Китае и Гонконге. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82

Так что то, что они учат путунхуа и говрят на нем - это полное подражательство Тайваню и Сингапуру. Происходит это, скорее всего, от того, откуда родом были основатели и наиболее сильные люди китайской общины в Малайзии.

Я все эжо, кагебы, на своей шкуре прочувствовал, через непонятки между северными и южными партнерами. :-)

[sleepingtoss.livejournal.com]

Упс. Не влезал в тему глубоко, прочитал про мандаринский диалект в Сингапуре, а потом про путунха (северокитайский) в Малайзии и начал строить предположения.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Читал конечно. Про историю образования государства Сингапур знал и до этой статьи, читая русский перевод воспоминаний Ли Куан Ю. Действительно, практически ничего общего с ближневосточными реалиями.

[profi.livejournal.com]

Сингапур, как я понимаю, - очень маленькая часть этой интереснейшей истории. Странное территориальное образорвание, которому (ИМХО, конечно) дважды сильно повезло. Кстати, Вы "Шпион из Калькутты" Мастера Чэня читали? Там дело происходит в малайзии начала 20 века. Хорошо написано.

[sleepingtoss.livejournal.com]

не читал.
Но Сингапур - он сейчас очень важен, учитывая насколько успешным он оказался. А в Малайзии, как я понимаю, сейчас начинает увеличиваться роль исламской религии, как собственно и на Ближнем Востоке.

А в чём повезло Сингапуру? Независимое государство, члена ООН завоевать крайне сложно, так что безопасность в условиях в целом враждебного окружения - нельзя сказать, что "сильно повезло". Тем более что какое-то время после обретения независимости там оставались британские войска, что давало время для создания вооружённых сил. Вот в чём повезло - что коммунисты успели себя дискредитировать до того, как пришли к власти...

[trurle.livejournal.com]

Независимое государство, члена ООН завоевать крайне сложно

Саддам завоевал Кувейт за несколько дней.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Дипломатические издержки в итоге оказались слишком высоки. Пришлось вернуть Кувейт, согласиться с де-факто независимым Курдистаном, потерять большую часть военной техники и получить вдобавок торговое эмбарго. Дороговатая цена за пару дней владения Кувейтом.

[profi.livejournal.com]

Кувейту, вааще, от этого не легче. Они долго в себя приходили.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Что значит "Кувейту не легче от того, что Саддаму пришлось пришлось Кувейт через пару дней вернуть"?
Но главная мораль - в том, чтобы другим неповадно было мелкие государства завоёвывать. А история с Ираком в этом смысле замечательно работает.

[profi.livejournal.com]

Кувейт, члена ООН, захватили. несмотря на. А все остальное было уже потом. Если бы Саддам был порешительнее и посильнее, от Кувейта бы ничего не осталось. И кому из кувейтцев какое быб было дело, если бы потом он узнал (случайно выжив), что Саддама примерно наказали?

Ракетно-ядерный удар по Израилю, тоже члену ООН, уничтожит стрaну и бОльшую часть нации. Нас, евреев, на небесах немного утешит "опция Самсон" (The Samson Option: Israel's Nuclear Arsenal and American Foreign Policy. By Seymour M. Hersh. New York: Random House, 1991. 354 pp.). Но ООН тут точно ни при чем.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Вопрос в руководителе государства, который думает, стоит ли ему захватывать небольшого, неспособного сопротивляться соседа. У него есть пример Хуссейна.
Причём тут ООН? Сама по себе как организация не при чём, но вхождение в ООН - это некий маркер того, что государство признано большинством.

[trurle.livejournal.com]

Мне хотелось бы попытаться обратить Ваше внимание что дипломатические усилия, направленные к восстановлению трона Аль-Сабахов, не увенчались успехом, после чего восстановление трона Аль-Сабахов стало делом американского правительства и армии.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Дипломатическое поражение было в том, что против военного вмешательства США не выступил вообще никто, и почти никто не противостоял тому, что после поражения штаты немножко по поверженному врагу потоптались. В случае, например, Иракской компании младшего Буша, дипломатический эффект был совсем другим...

[trurle.livejournal.com]

Дипломатическое поражение было в том, что против военного вмешательства США не выступил вообще никто

Ваша память Вам изменяет - против военного вмешательства в 1991 году выступали много кто.

В случае, например, Иракской компании младшего Буша, дипломатический эффект был совсем другим...

Это какой же?

[sleepingtoss.livejournal.com]

Не смог получить одобрения совбеза ООН и НАТО, в итоге серьёзно уменьшил собственную популярность.

[trurle.livejournal.com]

Я никогда не слышал что бы американское правительство ставило решения о начале военных действий в зависимость от решения ООН, и решение о вторжении в Ирак было принято при весьма широкой политической поддержке, а НАТО не участвовало и не одобряло и войны 1991 года. Популярность иракской войны упала значительно позже, когда послевоенная реконструкция пошла вкривь и вкось.

Самое забавное что это никак не подтверждает Ваш фантастический тезис о дипломатической цене вторжения Саддама в Кувейт. Из вполне очевидных соображений США решили вернуть Аль-Сабахов на кувейстский трон, но соображения эти совершенно не гарантируют ничего для другой страны, не столь завязанной на американские интересы.

[sleepingtoss.livejournal.com]

По итогам вторжения в Ирак начали ставить в зависимость. Например, без решения ООН не стали бы влезать в Ливию.

А напомните, какая из стран-членов НАТО была против операции в Кувейте? В вики по крайней мере все крупные натовские страны указаны как поддержавшие операцию деньгами и/или ресурсами.

Давайте называть вещи своими именами. То что вы называете "послевоенная реконструкция" - это стало реально частью военных действий.

[trurle.livejournal.com]

Например, без решения ООН не стали бы влезать в Ливию.

Я был бы более осторожен с использованием ливийской кампании в качестве примера.

А напомните, какая из стран-членов НАТО была против операции в Кувейте?

Это не важно - НАТО не одобряло первой иракской войны и не участвовало в ней. Вы, наверное, что-то другое хотели сказать, например, что Франция приняла участие в первой антисаддамовской коалиции, а во второй - не приняла?

То что вы называете "послевоенная реконструкция" - это стало реально частью военных действий.

Ну да, реконструкция пошла вкривь и вкось, завелись подполья, секторальные вооруженные формирования и прочее в том же духе.

[profi.livejournal.com]

Что ему не помешало выиграть второй срок. ООН и НАТО его просто слили. Чем не заработали себе популярность.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Второй срок он успел выйграть, до того, как стали очевидны результаты иракской компании. Они привели к тому, что США стали намного менее влиятельной страной, чем были раньше, и под конец срока Буш стал очень непопулярным, без шансов для кого-либо из его администрации избраться президентом.

[profi.livejournal.com]

Повезло как мимнимум дважды - это относительно мирный "развод" с Малайзией и не-коммунистический выбор мистера Ю.

Все остальное (ООН, британские войска) не только вторично, но даже и третично.

[0durelli.livejournal.com]

Я уже начал завидовать Газе. Наверное, она тоже расцветет как Сингапур.

[profi.livejournal.com]

Несомненно. Только нужно убрать оттуда арабов и заселиить Газу китайцами.

[0durelli.livejournal.com]

Мне кажется, нужно сделать Газу островом, т.е. прорыть вокруг нее широкий и глубокий канал.
За счет ее территории, разумеется. Вот тут-то они и расцветут.
Кажется, у нас созрели две политические платфомы по вопросу о судьбе Газы.

[profi.livejournal.com]

Это одна платформа. Но две стадии. Первая, и обязательная, - китайцы. Вторая - остров. Расцвет обещает быть фантастическим.

[0durelli.livejournal.com]

Быть посему!