Heavy burden of freedom: Пришла свобода - пайку отобрали.

[profi]

Ланьков пишет:

Вообще говоря, при Ким Чен Ире Северная Корея стала куда менее репрессивной страной, чем она была при Ким Ир Сене. Хотя, с другой стороны, сами северокорейцы предпочитают времена Ким Ир Сена. Конечно, тогда за любое неосторожное слово тебя могли расстрелять, а семью отправить в лагерь пожизненно, но при этом каждый день каждому выдавали положенный паёк. Сейчас можно осторожно и немножко ворчать на власть, и вообще делать многое из того, за что раньше наверняка посадили бы, но, с другой стороны, никто пайка тебе, как правило, не даст и будешь ли ты завтра жить или умрёшь с голоду, зависит только от твоих усилий (и везения).

Как страшно жЫть при  "свободе" и "капитализме"! Интересно, что с широкими массами северокорейцев полностью солидарны тысячи бывших выпускников советских пионерлагерей и школьных площадок, проживающих в странах самой разной степени "капиталистичности". Начинаю задумываться над тем, что для людей с сильно развитыми иждивенческими инстинктами такие хроно-заповедники, как Сев. Корея и Куба - единственно возможные места для душевно-комфортного существования.

Так может она и не нужна, "свобода для всех"?  Пусть их! Отгородиться высокой стеной - и дать им жить в специально организованных социалистических лепрозориях. С Великим Кормчим во главе. Но - с гарантированной пайкой. Возможно всему остальному свободному миру это обойдется намного дешевле. И уж точно - на шарике станет намного спокойнее.

PS И опять вспоминается дурачок Фукуяма с его "концом истории".  Конец оказался немытым и каким-то неоконченным. И, что самое главное, - очень коротким. :-)

Comments

[tatale.livejournal.com]

Не будут они жить за стеной, вот в чем проблема. Полезут "экспроприировать экспроприаторов" - к гадалке не ходи.

Смысл стены, или - ненаучная фантастика

[profi.livejournal.com]

А стена - зачем? Чтобы оттуда не лезли и чтобы технологии, которые позволят лезть оттуда через стену, туда не попадали. А без технологий и денег, поставляемых подлецами и идиотами из "свободной части" они могут только не умирать с голоду. Всей сталинской индустриализации и последующим оборонно-техническим успехам без прямых поставок американской и германской технологий (целыми готовыми заводами) цена бы была - три копейки за километр.

Более того, я бы ввел практику массовых обменов населения. Скажем, специальный мониторинг со спутников установил, что на территории лепрозория есть N тысяч людей, которые обожрались пАйками, и готовы к настоящей - опасной и ответственной - свободе. С другой стороны ведь тоже могут быть люди, которые мечтают о гарантированных пАйках и "короткой цепи". Всякие вошелапые и солнцеворотые. Нужен обмен. Более того, если не на кого менять сремящихся к свободе, их можно брать и так. Пусть тоталитарные вожди лепрозориев (без которых автаркические режимы невозможны) остануться в одиночестве. За стеной.

Re: Смысл стены, или - ненаучная фантастика

[tatale.livejournal.com]

Ого! Кто ж вас так разозлил?

Re: Смысл стены, или - ненаучная фантастика

[profi.livejournal.com]

Разозлил? Никто. Просто я вдруг понял, что эти люди всегда были. И всегда будут. И им всегда будет очень некомфортно в нашем мире. Который они постоянно будут пытаться подогнать под свое представление о душевном комфорте и справедливости. Что приводит к революциям, гражданским войнам и прочей гадости вроде welfare state.

Наивные последователи создательницы объективизма Айн Рэнд полагают, что все (sic!) люди в принципе стремятся к индивидуальной свободе и готовы к индивидуальной ответственности. И только подлые политиканы их сбивают в социалистические коллективистские стаи нищебродов. Т.е. они полагают, что свободный рационально мыслящий ндивидуум - это (пользуясь физческой терминологией) основное состояние (ground state) человека разумного. А все остальные состояния - возбужденные, созданные внешним воздействием (брутального толка). А это - не так. Люди разные. Есть и такие. Поэтому, вместо того чтобы рассусоливать по поводу очередного НЕ-наступления "эры разума" в небесном либертарианском Бабруйске, следует рассмотреть более реалистичную ситуацию. И честно сказать все то, что кокетливо умалчивается в разговорах о разумном построении недалекого будущего.

Re: Смысл стены, или - ненаучная фантастика

[zlata-gl.livejournal.com]

" С другой стороны ведь тоже могут быть люди, которые мечтают о гарантированных пАйках и "короткой цепи". "

Есть такая мечта: отдать их товарищу Ким Чен Иру.
Но как ??

"если не на кого менять сремящихся к свободе, их можно брать и так"

А вот это сложно.
Тогда придется брать без ограничения и суданцев, и сомалийцев и всех желающих.
Они сразу скажут, что стремятся к свободе.

20 лет спустя множество "репатриантов" не могут простить Израилю, что он "закрыл Америку".
Которая попросту приравняла эмигрантов из СССР ко всем прочим желающим жить в Америке. Сняв статус беженца "по умолчанию".
Фиг поймешь, кто хочет свободы, а кто - просто пайку побольше.

К что - в Сев.Корее - перестройка началась ?
Поводок удлинили на метр, миску отодвинули на два ?

Re: Смысл стены, или - ненаучная фантастика

[profi.livejournal.com]

1. -- Они сразу скажут, что стремятся к свободе --

Сказать - мало. Я же отрабатываю фантастическую ситуацию настоящего мониторинга. Который индицирует реальность, а не то, что думает о реальности какая-нибудь комиссия бюрократов из ООН или Мирового Банка.

2. -- К что - в Сев.Корее - перестройка началась ? --

Не началась. Но некоторое послабление наблюдается. Читайте журнал Ланькова - он про это знает в миллион раз больше меня. И, что самое главное, - он об этом пишет. Подробности - там. За два-три года, что я читаю его журнал, я открыл для себя много нового.

[yankel.livejournal.com]

Многие поклонники чучхеляндии любят ее не за чучхе и пайки, а за то, что США и соседям жопу показывает. Дорогим россиянам именно это в СК и нравится

[profi.livejournal.com]

Я, в общем-то, не говорю тут о поклонниках чучхейщины. Их мотивы столь же многообразны, сколь и скучны.

Я говорю о тех, кто сегодня страдает по Совку. В терминах: да, было иногда не очень сытно(это если они достаточно честны), но зато была стабильность, уверенность в завтрашнем дне, никто не умирал от голода (ну, в 60-х и далее), всех бесплатно лечили и учили. Таких людей намного больше, чем преданных чучхеистов-антипиндосников.

[tatale.livejournal.com]

Больше всех, почему-то, страдают по совку те, кто в силу нежного возраста просто не успел насладиться всеми прелестями. И когда им начинаешь рассказывать, то они говорят: "Вы преувеличиваете. Не могло такого быть." Ясен пень, не могло!:))

[profi.livejournal.com]

Э! Эти - просто недоумки. Он них и говорить не стОит. Кстати, где это Вы встречали, чтобы подобные пациенрты говорили "Вы преувеличиваете. Не могло такого быть."? Как правило они говорят (с невъе..ной увереннстью): "Этого не было! Вы лжете, отрабатываете проклятые пиндосские деньги и клевещите на самый прогрессивный в мире строй, на свою Родину, котрая вас кормила, поила и учила". Вот так. Не больше и не меньше.

Так что если встречали, то Вам еще очень разумные и умеренные экземпляры попались. :-)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Паразитизм масс требует жертв. Ещё Платонов отметил, что пролетариям, для своего существования, необходима вспомогательная рабочая сила.

Так что если одних пролетариев загнать за забор, то они по большей части попередохнут.

[profi.livejournal.com]

Цивилизованное общество для своего спокойствия может пойти на эти жертвы. Вернее не "может", а уже идет. Тех же северокорейских пролетариев (вместе с армией и партийно спецслужбистским аппаратом) кормят всем миром: и южные, и американцы, и китайцы, и японцы. Сами бы они таки передохли.

Все варианты welfare state это тоже подкормка нищебродов для сохранения социального мира. Вот только тенденция наблюдается такая, что из правильной охранительной программы концепция welfare становится государствообразующий. Вернейший шаг ко всеобщему трындецу.

[jelnovar.livejournal.com]

Так это, киббуцы наши таким заповедником были. Не нынешние, конечно, а в те времена когда там могли большинством голосов заставить женщину сделать аборт.
Хотя разница есть. Киббуцы создали не нищеброды, а идеалисты. Которые нищебродов не очень-то к себе и пускали. А второе поколение были и не нищеброды, и не идеалисты, и разбежались кто куда.

[yankel.livejournal.com]

Из киббуца можно было уйти, послав хаверим нах.
Из гадюшников, типа СК или СССР выход сильно затруднен.

[jelnovar.livejournal.com]

так эксперимент имеет смысл только если он добровольный для тех, кому это подходит.

[profi.livejournal.com]

Вот и мне, как и Янкелю, сравниение с киббуцами не кажется релевантным. Киббуцы боролись за возможность работать и жить в равенстве ДЛЯ СЕБЯ и себе подобных. Т.е. добровольно избравших довольно тяжелый путь труда и равного блага среди иного мира. Как Вы сказали - идеалисты. Равенства, но не халявы в обмен на свободу.

Любители "пАек" и короткой цепи просто боятся свободы, которую готовы обменять на гарантированную кем-то сверху миску лагерной бурды.

[jelnovar.livejournal.com]

Халявы и солнцевороты не требуют. Они требуют полной определенности в обмен на свободу. Киббуцы это и пытались построить. В мягкой форме, без расстрелов, конечно, и с возможностью ухода, но...

В мягкой форме, без расстрелов, конечно, и с возможност

[zlata-gl.livejournal.com]

А что НО, если добровольно и с возможностью ухода ?
Принципиально не любите людей, способных жить коллективом и работать совместно ?

Или просто за то, что они "левые" ?
Вот если "правые" поселенцы не могут все жить без своей деревни (даже некоторое время) - это их законное право и требование. И государство ОБЯЗАНО построить им отдельную деревню и финансировать. Так ?

Можно подумать, чудесный расцвет в Гуш-Катифе не финансировался гос-дотациями.

[tatale.livejournal.com]

Кибуцы были добровольными объединениями. Добровольными.

[zlata-gl.livejournal.com]

Часть евреев поехала строить кибуцы. ДЛЯ СЕБЯ. Не трогая посторонних.
Часть - пошла в большевики, поддержала революцию и активно помогала строить колхозы. ДЛЯ ДРУГИХ. Раскулачивая несогласных.
Успехи тех и других - налицо.
Удой кибуцной коровы - в 5 раз больше, чем колхозной.

Независимо от святой веры "олимов-90" в любую чушь, которую рассказывали про кибуцников "правые лагерники".
Интересно, откуда такая ненависть к кибуцам ?
Зависть ?

[profi.livejournal.com]

Я не знаю, насколько Вы посвящены в реальную жизнь киббуцев и в секреты их экономических успехов. Боюсь, что Вашими источниками являются те же самые ивритомолчащие СМИ и форумы бабруйских пикейножилетчиков, о которых мы говорили вчера.

Понятно, что любое добровольное объединение труженников будет работать лучше и эффективнее насильственного объединения нищебродов и дармоедов. Но и с труженниками не все так просто и кошерно. Эконмическая эффективность (в тех редких случаях, когда она была) киббуцев обеспечивалась (и продолжает обеспечиваться) множеством государственных привелегий. Вы думаете это - чушь, которую мне рассказали "правые лагерники" в 90-х годах?

[tatale.livejournal.com]

Я работаю с кибуцниками, причем с разными: и с юга, и с севера (кроме религиозных) - так что знаю все из первых рук.
Южные кибуцы, такие, как Эйн Яав, Кфар Аза, Сде Бокер, Маген, Нир Оз, например, просто подвижники, я с трудом понимаю, как можно было уехать в пустыню на границу с арабами и буквально голыми руками там все создавать. Не было бы их, ни травинки бы не было сейчас южнее Сдерота. Экономическая эффективность многих сегодняшних кибуцев много выше некоторых некибуцных предприятий. В общем, все не так плохо, даже хорошо.:)

[zlata-gl.livejournal.com]

Боюсь, что Вашими источниками являются те же самые ивритомолчащие СМИ и форумы бабруйских пикейножилетчиков
Именно эти СМИ - ненавидят кибуцы всеми фибрами души и готовы распространять о них любую грязь.

Вы будете смеяться, несколько лет назад моя мама обнаружила в кибуце ни много ни мало - двоюродного брата с семьей. Приехавшего в Израиль из Польши полвека назад.
Так что мои троюродные сестры (отец уже умер) - кибуцницы. Всю жизнь. Сейчас там - кооператив.
Была у них. Красиво, черт возьми !
Видно, что люди любят и умеют работать. Родственник (з"л) наш в 80+ - продолжал что-то делать, принося пользу обществу.

А "небесные бобруйцы" как-то рассказывали, что кибуцы получают дотаций - 4 млрд. в год
И прям щас. (а ДО этого - говорили и про 8).
Потом как-то тихо согласились, что миллиард в 4 года. И давно.

Помимо прочего - они записывают в "дотации кибуцам" - государственные субсидии сельскому хозяйству, типа более дешевой воды.
Но это получают не только "левые" кибуцники, но и вполне "правые" фермеры.
Вообще, экономические отношения государства с кибуцами непросты, и я мало о них знаю.
Но понимаю, что кибуц, например, содержит за свой счет школу, пенсионеров.
Кстати, многие ирии - на дотации. Причем весьма "право-религиозные".

Экономическая эффективность (в тех редких случаях, когда она была) киббуцев обеспечивалась (и продолжает обеспечиваться) множеством государственных привилегий.
Не думаю. Они ведь и ДО государства существовали.
Советские колхозы тоже много чего получали от государства. И что-то не ставили мировых рекордов по надоям.

[eden10.livejournal.com]

Не только за счет привилегий они живут. Как-то я пообщалась с одним бывшим киббуцником, так он говорил, что киббуц - זה לא מה שהיה פעם . Просто те из киббуцов, кто выжил, так или иначе привнес к себе элементы капитализьма - выращивают / производят только то, что окупается. Ну и халявы для членов киббуца стало поменьше.

[jelnovar.livejournal.com]

О том, какие там были нравы во времена энтузиастов известно из многих источников, не только от правых лагерников.
И, главное, факт-эксперимент не удался. Большинство нынешних киббуцев никакого отношения к коммунам не имеет.