profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2010-08-04 11:18 am

По ту сторону запрета: взгляд криминолога

Год назад, обсуждая часкоровскую статью о лигалайзе, я написал:

...многие так наз. "цивилизованные" страны идут точно в обратном направлении. Прогрессирующий  "большевизм" властей этих стран приводит к тому, что скоро  вне закона окажутся курение табака (вместе с курильщиками) и потребление спиртных напитков. Жуткая глупость и ханжество.

С сожалением приходится констатировать, что все движется именно в том направлении. Очередным "звоночком" стало недавнее идиотское решение наших народных избранников о новых мерах по регуляции торговли алкоголем. Последовавший за такой же мудрой мерой по ограничению и чередой фискальных мер по "регуляции" цен на алкоголь. На практике (о чем нам поведал сегодня  уважаемый [livejournal.com profile] 3pac ) реализация всех этих мер оборачивается обычным левантийским бедламом, привычно именуемым у нас Абарбанелем.

Поэтому считаю своим долгом пропеарить замечательную лекцию российского криминолога Якова Гилинского, посвященную теме всяческих запретов. Откуда берутся, кому служат и к чему, в конечном итоге, приводят. Лекция столь же глубокая, сколь понятная и популярная. Как обычно, приведу несколько особо понравившихся цитат.

...все виды девиантности, девиантность – это различные отклонения от нормы – это алкоголизация, наркотизация, некоторые считают самоубийства, некоторые считают гомосексуализм, хотя специалисты знают, что гомосексуализм – это одно из нормальных сексуальных влечений, и так далее - это все социальные конструкты. Их нет в реальной действительности. В реальной действительности нет преступности. Нет такого явления, нет такого вида поведения, нет таких деяний, которые всегда, при всех условиях, по своему содержанию преступны. ...единственная причина и преступности, и других нехороших вещей - проституции, наркотизма, смотря кто, что не любит – это воля конструктора, законодателя, общества, а в современном обществе – средств массовой информации. Это хорошо понимали еще древние римляне. Мы сейчас плохо понимаем. Древние римляне понимали ex senatusconsultis et plebiscitis crimina exercentur – преступления возникают из сенатских и народных решений. Единственный источник преступности – это законодатель, сенаторские и народные решения в Древнем Риме и Госдума в современной России. Нет ни одного поведенческого акта, который был бы девиантен или преступен по своему содержанию. Конечно, всякий запрет имеет основание. Есть виды деятельности, которые подлежат запрету во благо общества.

...антиалкогольная политика должна включать продуманную систему мер социального, экономического, воспитательного характера. Запрет на продажу алкоголя – криминогенный фактор, он порождает контрабанду, он порождает подпольное производство алкоголя, он порождает самогоноварение и расширяет поле деятельности организованной преступности и, естественно, коррупции.

...долговечность наркопотребления, как и любого социального зла, опять же, свидетельствует о том, что оно выполняет определенные социальные функции. Тут вы видите эти функции алкоголя и наркотиков поподробнее: анестезирующую, в том числе в медицине – легальное потребление; седативную, я уже упоминал, успокоительную; психостимулирующую, наряду с очень крепким кофе, чаем, еще лучше чефиром, в местах лишения свободы; интегративную и протестную. ...В марте 2009 г. был опубликован доклад Директора-исполнителя Управления ООН по наркотикам и преступности под очень характерным названием, курсивом в презентации – это мной выделено, в названии курсива нет: «Организованная преступность и ее угроза для безопасности. Борьба с разрушительными последствиями контроля над наркотиками». Впервые ООНовский комитет признал, что все их мировые усилия по запрету наркотиков и войне с ними привели к обратному результату. ...Потребление наркотиков – это личное дело каждого, так же, как потребление алкоголя, как курение. Без легализации наркотиков не избавиться от наркобизнеса. Наркодоллары идут на поддержку терроризма, и тем самым способствуют развитию террористической деятельности. И вообще, ни одну социальную проблему нельзя решить путем запретов и лишений, а только изменением тех социальных условий, которые порождают ту или иную проблему. Я обещал вам сказать, по большому секрету, какие наркотики не вызывают физическую зависимость в отличие от алкоголя, который вызывает физическую зависимость. Это производные каннабиса - марихуана и так далее. Не случайно это разрешено в Нидерландах. Это галлюциногены, как ни странно, и это кокаин. Эти три сорта наркотиков не дают физической зависимости.


Ну и т.д. Приторможу.  Тут если цитировать, то хочется вывалить все подряд.  Читайте лучше текст лекции целиком. Там и обсуждение интересное.  
 

[identity profile] saper.livejournal.com 2010-08-04 08:22 am (UTC)(link)
криминолог наверное никогда не был в современных США

[identity profile] saper.livejournal.com 2010-08-04 08:24 am (UTC)(link)
кокаин, кстати, вызывает тяжелую физическую зависимость, в отличие от канабиатов и ЛСД

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-08-04 08:27 am (UTC)(link)
Я слышал от наркологов совершенно разные мнения по этому вопросу. Поэтому не могу ни подтвердить мнение Гилинского, ни опровергнуть его. Но каннабис точно не вызывает. Насчет галлюциногенов он, кажется, тоже поторопился. Они бывают очень разные. Он, скорее всего, имел в виду природные, не синтетику.

[identity profile] adso-da-melk.livejournal.com 2010-08-04 08:36 am (UTC)(link)
Вы с героином не путаете часом?

(no subject)

[identity profile] saper.livejournal.com - 2010-08-04 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saper.livejournal.com - 2010-08-04 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2010-08-04 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saper.livejournal.com - 2010-08-04 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 10:22 (UTC) - Expand

[identity profile] sartoris.livejournal.com 2010-08-04 03:36 pm (UTC)(link)
Кокаин вызывает психологическую зависимость. Не даром при лечении зависимости применяется в первую очередь CBT.

Есть пара исследований, которые утверждают, что носители определенного гена имеют больше шансов развить такую зависимость. Внятного объяснения этому факту нет, а статистика очень слабенькая. В любом случае кокаин на физическом уровне является деструктивным средством, он не модифицирует, а разрушает ткани мозга и сердечно-сосудистой системы. Физическая зависимость это так, которая возникает из-за структурных изменений, как в случае с алкоголем и опиатами.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-08-04 08:25 am (UTC)(link)
Был. И говрит об этом. Вы весь текст читайте.

[identity profile] saper.livejournal.com 2010-08-04 08:33 am (UTC)(link)
предположение о том, что таксисты в Израиле начнут продавать водку кажутся мне оторванными от реальности. в США они ее не продают, хотя во многих штатах там продажа алкоголя очень и очень лимитирована разными способами.

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saper.livejournal.com - 2010-08-04 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saper.livejournal.com - 2010-08-04 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2010-08-04 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 09:30 (UTC) - Expand

[identity profile] tatale.livejournal.com 2010-08-04 09:20 am (UTC)(link)
"Прогрессирующий "большевизм" властей этих стран приводит к тому, что скоро вне закона окажутся курение табака (вместе с курильщиками) и потребление спиртных напитков. Жуткая глупость и ханжество."

Стесняюсь спросить: а вот если человечество вообще перестанет употреблять алкоголь и табак это тоже будет "жуткая глупость и ханжество"?:))

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-08-04 09:27 am (UTC)(link)
Я боюсь, что неверно понял Ваш вопрос. Поэтому переспрошу.

Человечество САМО перестанет употреблять, или чедовечеству ЗАПРЕТЯТ употреблять? Если - первое, то это относится к ненаучной фантастике. Если - второе, то это даже не глупость и ханжество, а настоящее насилие над человеком и его свободами.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2010-08-04 10:46 am (UTC)(link)
Ну... история нас учит, что процесс отказа от чего-то обязательно проходит стадию тех или иных запретов. Да хоть десять заповедей вспомните!:)

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tatale.livejournal.com - 2010-08-04 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tatale.livejournal.com - 2010-08-04 14:08 (UTC) - Expand

Не ко мне

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 15:25 (UTC) - Expand

Удивленно

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2010-08-04 11:44 am (UTC)(link)
Вы же защищали антиалкогольные меры
http://jelnovar.livejournal.com/145731.html?thread=1597763#t1597763

Re: Удивленно

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-08-04 11:49 am (UTC)(link)
Я был не прав. Бес попутал. Думал, что на подростках это остановится. А это, оказывается, тотальная подражаловка не лучшим законам западных стран. Плюс - полная демагогия. Сейчас просто это более отчетливо проявилось. Хотя, и тогда было многим ясно. Уже не помню, чего я тогда полез в бутылку. С похмелья, наверное. :-)

Re: Удивленно

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2010-08-04 12:06 pm (UTC)(link)
Ясно:)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-08-04 03:05 pm (UTC)(link)
Когда меня первый раз знакомые по школе позвали покурить марихуану, я пошёл. То же самое я сделал бы еслиб меня позвали поколоть героин... Но даже если нет немедленного привыкания, но есть отрицательный эффект - в случае долгого употребления марихуаны, например, притупление мозгов - лучше полного легалайза не допускать. Само собой в аптеках итд оно должно быть доступно.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-08-04 03:27 pm (UTC)(link)
Я боюсь даже представить себе, что Вы имеете в виду под "полным легалайзом". :-) Но речь, все-таки, явно не об этом.

Кстати, многие легко соглашались курить и жевать. А вот колоться... На это уже, как правило, идут люди, которые на что-то серьезно подсели. (Из личного опыта).

[identity profile] sartoris.livejournal.com 2010-08-04 04:11 pm (UTC)(link)
Героин чаще всего курят. Те кто совсем "сгорает" переходит на веники, причем чаще всего из соображений экономии – меньше надо для эффекта.

Что характерно - в разных европейских странах уже проводили эксперименты: для людей с героиновой зависимостью есть точки, где можно за символическую плату принять дозу в нормальных условиях (стерильные шприцы, наблюдение врача, и.т.д.) но при условии что во-первых твое имя в списке нарко-зависящих, а во-вторых ты обязан работать. Там было много очень любопытных и положительных результатов, как в плане снижения уровня преступности, так и с точки зрения addiction management.

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sartoris.livejournal.com - 2010-08-05 08:51 (UTC) - Expand

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-08-04 04:14 pm (UTC)(link)
"полный легалайз" - хотя бы для марихуаны - свободная продажа

(no subject)

[identity profile] profi.livejournal.com - 2010-08-04 16:18 (UTC) - Expand

[identity profile] sartoris.livejournal.com 2010-08-04 04:07 pm (UTC)(link)
1) Никто не собирается легализировать героин.
2) Дети и так колются, ширяются, нюхают, курят, пьют и трахаются. От декриминализации и более открытых отношений общества с "пороком" дети не станут чаще или больше колоться, ширяться, и.т.д. Скорее они станут это делать реже.
3) Мозги притупляются от жары, пива, ударов тупыми тяжелыми предметами, отсутствия хороших книг и собеседников, тяжелой физической работы... Давайте запретим жару. Ну и тупые тяжелые предметы заодно.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-08-04 04:17 pm (UTC)(link)
1. я б и сигареты запретил - пусть мафия занимается никотином, а не героином :)

2. "Скорее они станут это делать реже." думаю с доступностью и подешевением они начнут это делать чаще.

(no subject)

[identity profile] sartoris.livejournal.com - 2010-08-05 08:49 (UTC) - Expand

[identity profile] sartoris.livejournal.com 2010-08-04 04:03 pm (UTC)(link)
"Иллюминистская" позиция в отношении алколоидов и их роли в обществе к сожалению пока что слишком редко встречается. Фактология при этом говорит о том, что ключик он именно в оно выполняет определенные социальные функции. Если потребность в тех или иных функциях есть, то никакими запретами эту потребность не отменить. Запрет в этом контексте – лицемерие. Нельзя запретить людям есть или пить, не так ли? Понятно, что отнюдь не все люди нуждаются в услугах проституток, не всем нужны наркотики, но общество в целом потребляет эти "продукты". Я вот, например, не люблю фанту. Ненавижу. И спрайт не люблю. Зато мне нравится, скажем, козий сыр. А вот кому-то совсем наоборот. И таких как я много, и таких как мой антипод тоже. Результат – обществу нужны и спрайт, и фанта и козий сыр.

В истории США есть очень любопытный прецедент, касающийся запретов. И речь не идет о проибишене, а о запрете на азартные игры. В США так сложилось, что федерального запрета никогда не было и каждый штат решал, разрешать ли, и в какой степени, зартные игры на своей территории. Во второй половине двадцатого века вместо того, чтобы запрещать азартные игры, их постепенно освобождали от запретов. Получилась целая индустрия. Не самая симпатичная, но легальная и платящая налоги в казну. В это же время в Европе азартные игры старательно запрещали (за редким исключением), что привело к возникновению подпольного бизнеса. В той же Италии третья по важности статья доходов мафии это нелегальный игорный бизнес. И это при сравнительно либеральной политике. А возникшие в последнее время послабления запретов, имеющие лицемерный характер (обычно либерализациями латают дыры в бюджете) приводят рождению различного рода социальных проблем и, увы, не бьют по оргпреступности, а дают ей возможность зарабатывать еще больше (делясь с государством).

Резюмируя, моя точка зрения заключается в том, что декриминализация наркотиков группы А, проституции и азартных игр правильны, но при условии, что они делаются с умом и с пользой для общества, а не для того, чтобы быстро залатать дыры в бюджете. В том что пользу для общества из подобной политики можно извлечь (и немалую) я не сомневаюсь.

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-08-04 04:16 pm (UTC)(link)
Спасибо за поддержку. Очень серьезный коммент. Ну а насчет того, чтобы делать с умом...

Самое доброе дело (более простое и понятное по сравнению с легалайзом), сделанное без ума, превращает поставленные цели в их полную противоположность. Но когда речь идет о "слугах народа" (особенно местных), то рассуждать в терминах "с умом" как-то не приходится. :-)

[identity profile] sartoris.livejournal.com 2010-08-05 08:32 am (UTC)(link)
Есть вещи, которые лучше делать с умом, или вообще не делать. Вот например такой пустяк, как подъем пешком на 4000 метров. Физически это может сделать почти любой здоровый человек. Если всё правильно делать. А если неправильно, то можно и коньки отбросить.

Со слугами народа беда в том, что глупости делают они, а коньки отстреливать приходится нам...:)

Нельзя запретить людям есть или пить, не так ли?

[identity profile] tatale.livejournal.com 2010-08-05 06:21 am (UTC)(link)
Вы все очень правильно написали. Если применять это к людям, имеющим интеллект и способным к анализу.
К сожалению, огромное количество людей к этой категории не относится и им, к сожалению, приходится запрещать есть, например. Потому что сами они не понимают, что поглощать фаст-фуд и тот же Спрайт килограммами нельзя. Сегодня это на уровне врачебных запретов, но тенденции таковы, что волосы дыбом и невольно начинаешь подумывать: а не запретить ли таким родителям уродовать своих детей? Очень непросто тут все...

Re: Нельзя запретить людям есть или пить, не так ли?

[identity profile] profi.livejournal.com 2010-08-05 06:32 am (UTC)(link)
-- сами они не понимают, что поглощать фаст-фуд и тот же Спрайт килограммами нельзя --

Бросьте Вы этот патернализм. Дайте человеку адекватный доступ к соответсвующей информации (что это вредно, например) и, самое главное - свободу жить как он хочет и умирать как ему вздумается. И уж совсем не стоит переносить родительские функции на общество. Это неприкрытый большевизм.

Re: Нельзя запретить людям есть или пить, не так ли?

[identity profile] sartoris.livejournal.com 2010-08-05 08:40 am (UTC)(link)
Где? Когда? Врачебные запреты на фаст-фуд? Никогда не слышал. Есть общая рекомендация не жрать слишком много. Даже самая здоровая еда, в изрядных количествах, приводит к плачевным последствиям. Любого рода экстремизм - от полного перехода на фаст-фуд до интегрального вегетарианства или, скажем, гиппокалорийной диеты - опасен для здоровья.

Соответсвенно. Заодно с запретом на фаст-фуды я бы запретил:

1) витаминные добавки
2) соевые заменители
3) любого рода советы и рекоммендации по диете без участия врача диетолога
4) энергетические напитки
5) таблетки для похудания

Забыл что-то? Наверняка. Для пущего порядка я бы еще поезда запретил, потому как люди не имеющие интеллект часто умудряются застрять прям на рельсах и попадают под поезд, что по сути своей трагично.

Вдогонку.

[identity profile] tatale.livejournal.com - 2010-08-05 09:07 (UTC) - Expand