Вам, любители версии "сама себя выпорола"

[profi]

Тем, кому мои аргументы против конспирологической теории имени Гюлена/ватанов (по поводу того, что попытка военного переворота в Турции - это провокация самого президента Эрдуана) показались неубедительными, предлагаю ознакомиться со статьей одного из самых вменяемых россиянских политологов - Алексея Макаркина.

Прежде всего, надо оставить в покое конспирологическую версию о том, что президент Эрдоган имитировал переворот для того, чтобы расправиться со своими политическими противниками. Конечно, после провала путча он воспользовался ситуацией и уволил своих противников из числа офицеров и судей, большинство которых явно не имели никакого отношения к авантюре. Но представить себе, что он заранее расписал роли между полковниками и подполковниками, искренне его ненавидящими, совершенно невозможно. Кроме того, в первые часы после начала путча Эрдоган был явно не в лучшей форме – видимо, именно с этим связана информация о его попытке найти убежище в Германии. Но когда эти данные стали известны СМИ, ситуация в Стамбуле коренным образом изменилась – и вопрос об убежище утратил всякую актуальность.

Comments

[e0stre.livejournal.com]

по любому Эрдоган в выигрыше кмк

[profi.livejournal.com]

Ему повезло. А ведь могло и наоборот. Запросто.

[e0stre.livejournal.com]

таки пишут, что он пользуется поддержкой населения

[profi.livejournal.com]

Првильно - бОльшей части населения. Они в самом деле стали жить лучше. Но при правильно организованном путче население бы играло незначительную роль. Но эти оказались бракоделами.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Авторитет его в данном случае не очень. Он российский политолог, а не турецкий. (Я его вообще не знаю).
Среди доводов, так только один, мол если полковники его ненавидели, то как мог Эрдоган давать им задания.
А мы не знаем, какой из полковников что делал, и что как кому говорил.

[profi.livejournal.com]

А я вообще не политолог. И чё? :-)

[zaj-gizund.livejournal.com]

Вот и я о том же: чем его доводы круче ваших? Вас я хоть знаю.

[profi.livejournal.com]

Нет, он в самом деле - серьезный человек. Почитайте его статьи на любые темы. Это не полетолух.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Мои, пикейножилетные, пять агорот
http://nebotticelli-xl.livejournal.com/227819.html

[profi.livejournal.com]

У нас с Вами по этому вопросу - консексус. :-) А вот Зай еще настаивает на спектакле.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Не совсем.

Мое мнение ближе к nebotticelli_xl:
"Но - спецслужбы о подготовке мятежа знали. Не могли не знать, когда задействованы сотни офицеров, среди которых, почти наверняка, были осведомители. И Эрдоган рискнул. Не предотвратил мятеж, а дал пролиться крови."

[profi.livejournal.com]

Па-аардон! Эту версию я выдвинул еще до путча! Но Вы все равно настаивали именно на прямй организации путча с подачи и по заявкам Эрдуана. У меня все ходы записаны. А я еще третьего дня писал, что спецслужбы Эрдуана хорошо сработали. А путчисты - плохо.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Я и сейчас настаиваю на прямой организации путча с подачи и по заявкам Эрдуана.
Были офицеры, желавшие мятежа, Эрдуан их вычислил, и дал возможность мятежу произойти, только цели подставил те, которые ему были удобны. Типа, направил* солдат на мост, в гражданский аэропорт, чтоб они заявили о себе, но проку военного от этого никакого. Атаковали парламент - и хрен с парламентариями. И гостиницу, где якобы должен быть Эрдуан, но его там не было.

*Ну, не личным приказом, а спецслужбы полковников надоумили.

[profi.livejournal.com]

Неубедительно. Вы никак не принимаете в расчет то, что либеры такого типа не могут сами продемонстрировать слабину. А Эрдуан продемонстрировал. То, что он сейчас типа на коне, ему вполне может отрыгнуться. Диктаторы на такой риск никогда не идут. Представьте Сталина, позволившего Тухачевскому совершить путч, чтобы иметь возможность потом провести чистку. Представили? Самому не смешно?

[pan-sapega.livejournal.com]

путч организовывала не вся армия , не её высшее командование - как это было в прошлые разы , а небольшое количество офицеров среднего уровня и ниже . и в основном не в сухопутных
частях , а ВВС и ВМФ . и использовали этот путч в своих интересах тоже "гебисты" среднего
уровня -награды, устранение несправившихся начальников и карьерный рост . пугать "государя"
надо по настоящему. обделавшийся , но спасённый щедрее будет к спасителю.

[profi.livejournal.com]

Как это противоречит тому, что я говрил?

[pan-sapega.livejournal.com]

есть немного . вероятно , "кому надо" о предстоящем путче были осведомлены и были готовы , но
самого Эрдогана информировали уже непосредственно перед эвакуацией. но и путчисты о чём то таком
догадывались - выбор времени какой то странный . как спешили , пока не перехватили.

[profi.livejournal.com]

Я об этом написал еще до путча. :-)

[pan-sapega.livejournal.com]

тогда Эрдоган может напрасно добивается выдачи Гюлена ? не он вдохновлял ;)

[profi.livejournal.com]

На дурика щупает слабенького на все места Обаму. Причем, он это деалет с 2013 года по всем каналам, включая Интерпол. Эрдуану, конечно, хочется приласкать Гюлена. Да кто-ж ему даст? Не припомню случаев, чтобы американцы сдали кого-то, кому дали политическое убежище.

[zaj-gizund.livejournal.com]

=== А вот Зай еще настаивает на спектакле.
Похоже на исардут, если вы его когда-нибудь смотрели.
Т.е. герои там вроде как самостоятельно действуют, но вот у режиссеров план, кто победит, в какой очередности (чтоб рейтинг был хорош) - и так будет, как запланировано.

[profi.livejournal.com]

Продолжение этой дискуссии контрпроодуктивно. Мы ходим по кругу.

[sleepingtoss.livejournal.com]

В итоге пришёл к мнению, что о запланированной Эрдоганом большой чистке узнал ряд офицеров и попытался выграть на опережение. Не прокатило. Теперь Эрдоган получил возможность объявить, что аресты по подготовленным им спискам являются следствием путча.
ИМХО наиболее правдоподобная версия.

[profi.livejournal.com]

Эта версия уже озвучивалась в печати. Не исключено. Как я уже писал, спецслужбы Эрдуана сработали грамотно. Вообще в наше время путч возможен только дворцовый. В противном случае количество людей и неконтролируемых потоков информации лишают утчистов всех преимуществ.