Как Ататюрк победил Эрдогана

[profi]

На сегодняшний день - самое здравое мнение о неудачном мятеже в Турции. Приятно контрастирует с истерикой большинства россиянских (левых, в основном) либералов.

Молодец, Виталий! Сразу видно, когда человек думает головой и при этом осознает возможные пределы своего НЕпонимания происходящего. Редкое сочетание в мире образованских скородумов.

Но в результате он [Эрдоган] создал совершенно другую Турцию, которой мы еще не видели. Турцию, в которой общество единым фронтом выступает против армии. Переворот осудили как представители правящей партии – так и представители оппозиционных сил. В политическом поле не нашлось никого, кто поддержал бы военных – хотя в прошлом генералы могли опираться на часть политической и предпринимательской элиты, обеспечивавшей руководство Турцией после переворота и сохранявшей ведущие позиции страны даже тогда, когда военные уводили солдат в казармы. Но самое главное – это люди, которые с голыми руками бросались на танки и бронетранспортеры. Эрдоган просто должен это увидеть. И понять, что завтра эта энергия, которая была направлена против танков, пытавшихся его свергнуть, может быть направлена против танков, которые захотят его поддержать.

Важно не то, что военные не смогли совершить переворот. Важно то, что Эрдоган не сможет совершить переворот и узурпировать власть в стране, что ему – как и любому другому руководителю Турции – придется считаться с этой готовностью граждан защищать демократию от танков и бронетранспортеров. Это, собственно, и есть то, о чем мечтал создатель современной Турции, когда поручал армии защищать демократию от диктатуры – что рано или поздно его сограждане сами дозреют до понимания ее ценности. Турции понадобилось до этого целое столетие – но у нее получилось.

PS Кто меня всерьез неприятно удивил в откликах либеральных интеллектуалов, так это - Константин фон Эггерт. Удивительное верхоглядство для эксперта его уровня.

Update: Вот, еще одна знатная образованская гиперлибералка высказалась. Увы, она становится всё неадекватнее и неадекватнее. Б-же, верни те времена, когда она писала о стрелках осциллографа! :-)

Comments

[aka-human.livejournal.com]

"Важно то, что Эрдоган не сможет совершить переворот и узурпировать власть в стране, что ему – как и любому другому руководителю Турции – придется считаться с этой готовностью граждан защищать демократию от танков и бронетранспортеров".
Всё бы хорошо, но вывод чересчур оптимистичный. Эрдогану не надо выводить танки, чтобы совершить переворот. Его переворот ползучий, растянутый во времени и уже вполне успешный. Ататюрк проиграл.

[saper.livejournal.com]

Что то уж больно розовые пони у Портникова в глазах. Знакомые мне турки, приближенные к околоправительственным кругам в Анкаре, пишут что-то совершенно противоположное, а их в фейсбучной ленте у меня есть. Даже у тех, у кого не превалирует теория конспирации о провокации Эрдогана, в ужасе от последовавших уже на следующий день репрессиях в юридической системе и полиции.

[cathay-stray.livejournal.com]

Не согласен ни с одним положением, но спорить нет смысла. Доживём - увидим.

[jelnovar.livejournal.com]

Латынина написала плохую статью, а Портников-хорошую, но это не делает его выводу более достоверными. Не вижу поводов для оптимизма. Боюсь, банальные и набившие оскомину предсказания об усилении исламизма и затягивании гаек гораздо ближе к действительности.
Другое дело, что да, военные со своими переворотами надоели не только исламистам. Потому и проиграли.

[regent.livejournal.com]

Если бы турецкие декабристы победили, и Гюлен въехал бы в Турцию на белом коне, мы получили бы не ататюркистский, а исламисткий режим, как получилось в Иране. Оно нам надо?

[aka-human.livejournal.com]

Только один из примеров исламизации Турции:
http://www.turkeyanalyst.org/publications/turkey-analyst-articles/item/437-the-islamization-of-turkey-erdo%C4%9Fan's-education-reforms.html

When the AKP was first elected in 2002, 65,000 students studied in imam-hatip schools. That number grew to 658,000 in 2013. In May 2015, Bilal Erdoğan, the President’s son, who is (informally) in charge of the Türgev foundation that is spearheading the expansion of imam-hatip schools, announced that the number of students had reached one million.

[aka-human.livejournal.com]

Только один из примеров исламизации Турции:
www_turkeyanalyst_org/publications/turkey-analyst-articles/item/437-the-islamization-of-turkey-erdo%C4%9Fan's-education-reforms.html

"When the AKP was first elected in 2002, 65,000 students studied in imam-hatip schools. That number grew to 658,000 in 2013. In May 2015, Bilal Erdoğan, the President’s son, who is (informally) in charge of the Türgev foundation that is spearheading the expansion of imam-hatip schools, announced that the number of students had reached one million."

[zaj-gizund.livejournal.com]

Странный какой-то переворот.
Сначала захватили мост. Потом начали ловить Эрдогана.
Зачем захватывать мост? Почему Эрдогана начинают ловить после того, как тому становится известно о путче?
Над Анкарой летает боевой самолет мятежников. Но Эрдоган скрывается также на самолете - нибаицца.
Норот прёт на танки - механик не всегда видит, кто возле танка - может задавить и не заметить - но норот нибаицца.
Армия сдается через два часа после начала бунта.
Эрдоган выступает по твиттеру, который полчаса как якобы выключили.
Базу НАТО перекрывают и обесточивают.
И список на тысячи судей - его сторонники ночью подготовили?

[yaceya.livejournal.com]

Сможет ли эта ситуация развиться в нечто позитивное без свободной прессы? Почему-то когда я говорю что Эрдоган скатывал Турцию в гарантированную задницу в рунете стандартно воспринимают как объявление пытающихся провести переворот демократическими силами. Хунта, если бы она победила, была бы хунтой. Но свалить они пытались в свое время демократически избранный, но уже не демократический режим Эрдогана. Соответственно речь идет о войне двух антидемократических сил и вопрос только в том кто из них вы считаете мог в обозримой перспективе отдать власть обратно.
Поддержка в таких условиях Эрдогана народом и оппозицией - это россиянину вполне должно напомнить такого же свежедобившего прессу популярного российского вождя начала двухтысячных.

[yankel.livejournal.com]

Не знаю-не знаю. Время покажет.
Причем, не полгода.
Исламизация займет годы. Но направление можно будет угадать по новым законам, изменению учебных программ и прочим косвенным признакам.

[kador.livejournal.com]

из меня провидец хреновый, но то что я понимаю, половина народа поддерживает турецкого сталина, вторая половина сидит тише воды и ждет арестов.
Если диктатор слишком пережмет гайки, то страна начнет полыхать как и ее южный сосед. Народ боевой - слышала как вчера кричали "коль турки нолад хаяль", это значит, что под танки будут ложиться не только на картинку.

и да, я считаю, что Эрдоган это срежиссировал. слишком много профита он поимел за ничтожное время. не бывает такого в демократической стране, чтобы 2700 судей списком можно было арестовать одним "апчхи" да еще и в конце недели .... Диктатор имел детальный план расправы с неугодными.
Видели, как он посылал СМС-ы? не номер высвечивался а хештаг #RTERDOGAN - минимальные настройки были нужны для этого, кто в горячке мог бы такое сообразить? Есть множество мелких моментов, которые позволяют мне верить в заговор имнно такого плана.
шапочку из фольги не ношу, не верю в везение и безалаберность, только в четкие планы.

[spaik45.livejournal.com]

Вот вы всё спорите, дисскутируете в натуре. Исламизация-шмуливизация, Ататюрк-...татюрк. Эрдоган -...даган и пр. хренопупия:))) А я почти уверен (гадом буду, век воли не видать) почему турецкие военные не смогли организовать нормальный переворот по 2-м (двум) причинам.
1. Они просто не изучали "Краткий курс истории ВКП (б)" там просто, ясно и вполне доходчиво описывается как это надо делать.
2. Они не играли в "Pokémon GO"...
Что тут неясного?
:)))