Ночной дозор, тьфу, Утренний позор... А! Утренний обзор!

[profi]

Стоит почитать с утра.

1. К 25-летию начала 1-й войны в Заливе.
Как Саддам Хусейн пожал "Бурю в пустыне"

Незадолго до начала операции политический обозреватель Александр Бовин заявил, что Ирак будет разгромлен за две недели. Советник Горбачева по военным вопросам Сергей Ахромеев и действующие генералы уверяли, что американцев ждет второй Вьетнам. Дилетант оказался ближе к истине.

via duchifat

2. Чиполлино gorky_look выдал на удивление короткий и очень четкий текст на тему стремительно закручивающейся ситуации со сбитым малайзийским Боингом.

Трагическая ошибка для кацапов состоит исключительно в том, что вместо украинцев погибли голландцы. Сбивать же украинцев на их суверенной территории, в их собственном воздушном пространстве, без объявления войны, прислав тайком через границу профессиональную диверсионную группу, оснащенную высокотехнологичным оружием – это не ошибка. Это нормально. За это ни ответственности, ни суда нет.
Тридцать или сорок человек, которые летели бы этим Ан-26 – не люди для россиян. Это так, братский какой-то народ. Да и вообще, это они и виноваты во всем – если бы хитрые хахлы полетели, то почтенные голландцы бы уцелели, и не было бы скандала, уголовного расследования и трибунала в перспективе.
Россияне обижены. Суки вы, хохлы, что же вы нас так подставили-то, а? Теперь ходи по судам, плати за погубленные души...

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

По второй ссылке, обратил внимание на изложение событий со сбитым самолетом ТА-Новосибирск. Интересно, это действительно так было?

[profi.livejournal.com]

Я в такие детали (разделение областей отвественности) не вдавался, но хорошо помню, что учения таки да были СОВМЕСТНЫМИ. Поэтому украинцы долго не хотели принимать на себя отвественность, и потом, в конечном итоге, так окончательно и не повинились. Очевидно, у них было желание скинуть это с себя, но НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Давление с россиянской стороны могло быть очень сильным, а тогдашние украинские элиты (Кучма, если мне память не изменяет) были 100% пророссиянскими. Они и на постоянное поддержание напряженности в Крыму (это длилось много лет, началось задолго до "крымнаша") закрывали глаза.
Янук был не первым (но, надеюсь, - последним) пророссиянским президентом Украины.

[jelnovar.livejournal.com]

Ясно. Я не знал о вообще каком-то российском участии в том случае.
Что вялотекущий крымнаш был и раньше, конечно,знак

[profi.livejournal.com]

Всерьез - не знали? Но об этом даже в русской Вики написано. Не говоря уже об английской.

Катастро́фа Ту-154 над Чёрным мо́рем — авиационная катастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу авиалайнер Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт непреднамеренно был сбит украинской зенитной ракетой С-200, запущенной в ходе проводившихся совместно с ЧФ РФ на Крымском полуострове военных учений
...

Полученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о проводимых над акваторией Чёрного моря запусках ракет, в том числе совпадавших со временем катастрофы самолёта[18]. Эта информация была озвучена телекомпанией CBS и сразу же использована в публикациях многих мировых СМИ]. После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса», принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень «Рейс». По целям было выпущено 23 ракеты.

А вели самолет россиянские авиадиспетчеры.

В 09:39 UTC самолёт вошёл в зону ответственности № 7 Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением (СКЦ АУВД) «Стрела», и экипаж сообщил диспетчеру о пролёте пункта обязательных донесений ODIRA. Полёт осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооружённых сил противовоздушной обороны Украины.

[jelnovar.livejournal.com]

Буду знать

[grihanm.livejournal.com]

По сети гуляет версия, что его русской, а не украинской ракетой сбили. У Путина за год до того Курск утонул, он очень не хотел ещё черного пиара, и забашлял много, чтоб его Украинцы покрыли, "по братски". Конспирология конечно, но для тролления ваты годится.

[jelnovar.livejournal.com]

Для тролления ваты все сгодится

[profi.livejournal.com]

Sic!

[profi.livejournal.com]

его русской, а не украинской ракетой сбили

Какая, собственно, разница? Расчет был вроде украинский. Ракета - советская. Диспетчеры аваисервиса - россияне. А учения - СОВМЕСТНЫЕ. Ответственность же валят только на украинцев. Не комильфо.

[yankel.livejournal.com]

В Крыму были, как минимум, несколько вспышек.
В 1993 году, в 2003 году.
В 1993, согласно интервью бывшего председателя СБУ, вежливых людей повязали. Тогда еще украинские спецслужбы не были разрушены.
В 2003 году, вокруг Тузлы, чуть до пальбы не дошло.
Каждый раз украинское руководство, дико корумпированное, востанавливало хорошие отношения с российскими партнерами.

Там сложнее было, чем просто пророссийское руководство. Руководства до Януковича, были скорее мафиозными, клановыми. Откровенно пророссийским было только последнее правительство. Там русские, де факто, управляли армией и СБУ.

[e0stre.livejournal.com]

Один из редких постов Лука, который мне понравился.

[profi.livejournal.com]

Лук, в принципе, хорош почти всегда. По отработке темы и владению русским словом. Но... Ну о-ооочень многословен! Я когда-то, в самом начале его трудов, лично призывал его быть короче. Но он не внял. Жаль! Впрочем, кто я такой, чтобы советовать чемпионам?

[silentpom.livejournal.com]

по АН-26 картина не ясна совсем. От ПЗРК из военторга до трансграничного пуска. последнее правда еще хуже

[yankel.livejournal.com]

Угу. Его вроде сбили на высоте, которая доступна для последних версий ПЗРК

[profi.livejournal.com]

Ну да. Именно их как раз недавно завезли в домбасские магазины.

[silentpom.livejournal.com]

дело в том, что само понятие доступности размыто. То что указано в паспорте ПЗРК это высота и дальность, на которой гарантируется какая-то эффективность. Если знать, где именно самолет будет лететь, то можно его подкараулить и достать на высоте, больше паспортной на встречном курсе

[profi.livejournal.com]

В принципе - да. Но я уверен, что лугандонским браткам такое вряд ли по силам. На это нужны годы недешевых тренировок и практики.

[yankel.livejournal.com]

Ну, ПЗРК пускали совсем дикие моджахеды.
Плюс, среди лугандоской братвы куча народа, прошедшего через армию. В том числе и бывших офицеров ПВО. Ну, а наемников вообще по военным профессиям отбирали.

[profi.livejournal.com]

Нет, не вооще пулять из ПЗРК. Дурацкое дело не хитрое. А именно так изощренно, как это было описано в том комменте.

[yankel.livejournal.com]

Для этого много народа не надо.
Набрать несколько групп из бывших офицеров ПВО - не трудно.

[profi.livejournal.com]

Офицеры ПВО не стреляют из ПЗРК. Им есть чем заниматься. :-)

Виртуозы в этом деле - десантура, спецназ.

[silentpom.livejournal.com]

десантура и спецназ в СССР не сбили ни одной реальной цели из ПЗРК :)
зенитно-ракетный взвод, где 1 офицер с планшетом и несколько расчетов ПЗРК из срочников, есть в каждом мотопехотном батальоне. это специально обученные люди, в отличии от всяких там спецназов у которых много куда более важных дел

[profi.livejournal.com]

Вам виднее. Но не офицеры ПВО - 100%

[silentpom.livejournal.com]

1) мы не знаем число неудачных пусков
2) тренируют офицера - командира зенитно-ракетного взвода. в училище. а расчет ПЗРК из срочников - найти служившего в таком взводе в советской или украинской армии не проблема. подучить за пару месяцев в РФ - не вижу проблемы.
3) воздушная обстановка там была прекрасна известна, самолет могли вести и сообщить расчетам за несколько минут.

хотя пальнуть чем-то более серьезным через границу технически проще

[profi.livejournal.com]

Я не вижу большой разницы между Буком и современным ПЗРК. Когда-то один высокопоставленный представиетль мирового разведсообщества сказал, что те представители спецслужб, которые в хоже своих игр поставят террористам зенитневе ракеты тем самым подпишут себе смертный приговор. Их уберут свои же. Возожно, когда-то так и было. Сейчас все эти табу уже сняты.

Хотя первыми начали американцы - поставили Стингеры моджахедам. К чести американцев и моджахедов, о нецелевом применении Стиргеров мне не известно. А дальше...

[yankel.livejournal.com]

Буки и Ко - все же совсем другой уровень.
Эта дрянь достает пасажирский самолет на любой высоте

[profi.livejournal.com]

С ПЗРК можно дел натворить вблизи аэропортов. Всё одинаково опасно.

[yankel.livejournal.com]

Это - да

[silentpom.livejournal.com]

по израильским гражданским судам иранскими клонами Стрел пуляют с завидной регулярностью. у вас даже системы подавления для гражданских бортов разработаны


разница между системой, которую 1 человек или 20 тонный тягач - есть. Ну и пзрк может поразить пассажирский лайнер только на взлете-посадке, в отличии от бука.

[profi.livejournal.com]

1. с завидной регулярностью

К счастью - нет. Не регулярно. Но системы для подавления на самолетах уже стоят. После того случая в Африке разработали.

2. Конечно есть разница. Чисто техничская. С моральной точки зрения поставка терриристам и того, и другого - ублюдочное подонство. Даже большевики, какжется, так не делали. Хотя разница между режимами, которым большевики поставляли оружие, и террористами, не всегда проглядывается.