profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2014-12-02 03:00 pm

Латынина о гонконгских оккюпаях

Вот тут.

Хочу заметить, что  в данном случае ЮЛ знает предмет лучше многих. Она ведь в некотром роде китаистка (что можно прочувстовать читая "Вейский цикл"). Если приведенные в статье факты она не переврала (что с ней, увы, бывает), то их совокупность - вполне в струе ее основной идеи о трансформации современной демократии в охлократию (скажу тактичнее - электоратократию), и о том, что из всего этого вытекло, вытекает и еще может вытечь.

...традиционная китайская культура построена на культе почтения к старшим. Культ этот создает в душе подростка большое напряжение, цинично использованное председателем Мао при создании хунвейбинов. Тогда подростки осознали себя взрослыми, унижая и топча стариков. К сожалению, именно это наблюдается в Гонконге. Толпы подростков, которые окружают пожилых людей, осмелившихся сделать замечание демонстрантам, — издеваются, выкрикивают в лицо оскорбления, требуют извинений, смеются, когда те, плача, говорят, что «ваши родители вас плохо воспитали», — все это заставляет задуматься скорее о биологических мотивациях, чем о каких-то высоких политических материях. А когда лидеры этих подростков, зная результаты опросов общественного мнения, прекрасно понимая, что даже внутри движения их популярность стремительно вянет (Джошуа Вонга, которого одни продолжают называть Спасителем Гонконга, другие протестующие уже называют Новым Политбюро), устраивают напоследок пиар-акцию в виде нападения на полицию, чтобы движение не затухло, а было разогнано, — это говорит о том, что к инфантилизму образца парижских студенческих бунтов 1968 года уже прибавилось циничное и тревожащее, в столь молодом возрасте, желание манипулировать СМИ.

Несложно заметить, что практически все освещение гонконгских протестов устроено таким образом, чтобы читатель даже не получил представления о том, что выборы в Гонконге существуют. Ровно потому, что, если читатель это поймет, он сразу задаст себе естественный вопрос: а не разрушит ли всеобщее избирательное право это процветание, и не приведет ли оно к тому, чего и боялись англичане в 1960-х, — к победе на выборах левых безответственных политиков, которые рано или поздно развратят население обещанием вечной халявы?

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2014-12-02 02:00 pm (UTC)(link)
У нас в Израиле практически охлократия и есть, но тем не менее удивительно, как оно все еще держится.
Вот взял Биби и не согласился с Лапидовскими бреднями.
А охлосу 0%-ндс понравился.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 02:06 pm (UTC)(link)
При всем моем скептическом отношении к местной политической системе, де факто охлократичность нашей страны намного ниже, чем охлократичность какой-нибудь Франции или США.

Борьба якодзун Биби-Лапид не имеет ничкего общего ни с экономикой, ни с демократией. По-хорошему на месте мудрого правителя нужно было бы этот 0% ввести. и чтобы радетели за это действо начали бы жрать повышение цены на жилье полными ложками. Никакого ущерба для экономики в целом тут бы не было. Да и сумма небольшая. Но "мудрый првитель" - этоне про Биби. И не про лапусика, конечно. Вместо "Страшила мудрый" следует читать "Мудила страшный".

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2014-12-02 02:27 pm (UTC)(link)
=== де факто охлократичность нашей страны намного ниже, чем охлократичность какой-нибудь Франции или США. 

Вот меня этот факт удивляет и радует.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 03:19 pm (UTC)(link)
Меня тоже радует. Но не удивляет. Во-первых, богатства в стране поменьше, ресурсов тоже. Во-вторых, нам есть куда двигаться. Дегевые популисты всегда толкаю страну только в одном направлении. А с ними (популистами) у нас напряженки нет. Увы. Мы все время балансируем на грани того, чтобы сначала свалиться в полное дерьмо. После чего - быстро исчезнуть.

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2014-12-02 03:31 pm (UTC)(link)
Вот как та контора, где менеджер, замменеджера, маркетолог, заммаркетолога, начальник оффиса, замначоффиса, секретарша и еще куча, а тянет всё один трудяга-специалист. И контора работает.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 03:33 pm (UTC)(link)
Пока работает. Хотя устойчивость системы уже (ИМХО) - на пределе.

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2014-12-03 10:11 am (UTC)(link)
http://txt.newsru.co.il/finance/03dec2014/heskem_704.html
Они таки хотят систему раздолбать.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-03 10:16 am (UTC)(link)
Э! Это не страшно. В связи с отменой прошлой жизни скоро все начнется по-новой. И этим сегодняшним соглоашениям - грош цена. Как и всему прочему, чего не было в бюджете 2014 (или 2013?) года. По котрому придется жите еще как минимум год.

[identity profile] digest.livejournal.com 2014-12-02 04:11 pm (UTC)(link)
+10500

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-12-02 02:35 pm (UTC)(link)
Да, действительно интересно. СМИ как западные так и рашкинские в головах создают совсем другую картину.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 03:23 pm (UTC)(link)
Вот и я тоже удивился и возмутился наездом "красных". Хотя в целом отношусь к их курсу с понимание. Но мне трудно было поверить, что они вдруг пошли на нарушение равновесия (что в Китае самое главное - не раскачивать общество, иначе рванет). Потом начал разбираться, и стали выясняться детали, которые суммировала в своей статье ЮЛ. Конечно, гонконгские правила выборов можно трактовать двояко. Но оккупаям я априори не доверяю. То, чего они добились, скажем, в Египте, яйца выеденного не стоит. Если не хуже.

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2014-12-02 03:34 pm (UTC)(link)
У меня было некоторое удивление, что программа протестующих не освещена, но тема не сильно взволновала.
И в результате съел, что подали.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 03:37 pm (UTC)(link)
Как не была? "За все хорошее против всего плохого". Стандарт. :-))))))

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2014-12-02 03:27 pm (UTC)(link)
Интересный аспект: в который раз вижу, что большие СМИ врут.
Причем, если что-то волнует(Украина, например), то перекресными проверками (треть - СМИ, две трети - блоги и жж) правду более-менее выясняю.
А вот если интерес слабый, как с Гонконгом, то беру на веру СМИ, ибо не сильно и волнует. А ведь они же всегда подают фиговую информацию.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 03:32 pm (UTC)(link)
Не всегда врут. И не всегда врут сознательно. Я не думаю, что Fox или WSJ гонят левую туфту намеренно. Просто людей, которые бы хорошо в этом разбирались, в этих СМИ нет. Или немного. И им не дали проверить из-за не очень большой актуальности темы.

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2014-12-02 03:36 pm (UTC)(link)
Если бы всегда врали - было бы проще. Они халтуру гонят.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 03:38 pm (UTC)(link)
С кем не бывает! Уровень журнализма упал повсеместно.

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2014-12-02 03:44 pm (UTC)(link)
Не согласен, что он упал. Просто мы получили дополнительные источники, и поняли их уровень.

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2014-12-02 05:25 pm (UTC)(link)
Зато раньше Познер мог с проникновенным видом рассказывать, как американские дети голодают. Иди проверь.
В доинтернетовскую эпоху мне четырежды попадалась информация в Маариве о событиях, про которые я знал из более достоверных источников. Полное враньё.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 06:02 pm (UTC)(link)
СМИ никогда не были 100% правдивы. Это невозможно вообще. Но сейчас все намного хуже.

Apropos? пример с "врущим Познером" не совсем релевантен. Я все-таки говрил о прессе так наз "свободного мира". А не о пропагандонстве в чистом виде, которое и есть пресса в старанх таталитарных или близких к тому.

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2014-12-03 05:58 am (UTC)(link)
Война во Вьетнаме,
тот же ближневосточный кризис
были ли по вашему мнению хорошо освещены?

Да, раньше только такой тролль как Ярослав Гашек мог писать в солидном журнале про шестнадцатикрылых мух и идиотозавра, а сегодня Вашингтон Пост на полном серьезе пишет, что волки были одомашнены потому, что люди кормили их картошкой (это левак хочет продвинуть вегетарианские идеи). Левый олигофренизм плотно осел в журналистике, это да.
Но и раньше был не торт.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2014-12-02 03:46 pm (UTC)(link)
Парадокс стада обезьян наконец стал из абстрактной мечты реальной информационной силой!

Нет такого утверждения, которое не было бы высказано по любому заданному поводу, раньше или позже. С развитием "сетевой культуры" ждать приходится совсем недолго.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 04:14 pm (UTC)(link)
Может быть. Скорость и объем доставки некоей субстсанции, которая почему-то совокупно называется "информацией", неизмеримо возрасли. А новых эффективных методов анализа не появилось. Одной совести (тоже упыбвающая субстанции) тут не достаточно.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-02 06:16 pm (UTC)(link)
Проблема не в скорости подачи информации ИМХО.
А в том, что редакция предпочтет выкинуть на гора говно скуп, не проверяя его.
Если гфазете это не грозит иском - гуляй рванина.
Плюс, снижение доходов газет привело к тому, что профессиональная журналистика стала меньше цениться.
Молодые да ранние, чего то нахватавшиеся. Ни хрена не понимающие в предмете, о котором пишут.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 06:59 pm (UTC)(link)
Все связано. В том числе и со скоростью и объемом. Качество скупов падает, ибо проверить сложно и есть риск опоздать. Что, в условиях снижающихся доходов и высокой конкуренции... В общем - гордиев узел.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-02 07:05 pm (UTC)(link)
Угу.
Вообще, меня интересует: а кто становится журналистом?
Как бы правильный путь:

1. Академическая степень по некому предмету (математика/физика/история/криминалистика)
2. Степень по журналистике.

И специализироваться журналист должен по нумер 1.

Тогда он, по крайней мере, не будет нести бред в статьях. Беря интервью у физика/химика, он сможет понять, хотя бы приблизительно, что тот ему объясняет.
А сейчас, у меня складывается впечатление, что на должность берут просто писак, которые закончили журналистику нетто (а то и просто что то гумманитарное) и они пишут на любые темы. В больших количествах.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 07:08 pm (UTC)(link)
Лучше всех путь становления сегодняшнего журнолизда описал куда-то пропавший [Bad username or site: ре3ус @ livejournal.com]:

Их набирали по объявлениям в маршрутке. Отлито в граните!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-02 07:15 pm (UTC)(link)
Вот как то так

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2014-12-02 06:43 pm (UTC)(link)
Теоретически можно себе представить, что источники достоверной информации приватизированы за совсем другие деньги, и сегодня называются не газеты, а think tanks. Разница в том, что клиент у таких мыслетанков - штучный и непубличный (а зарплата сотрудников несравнима с зарплатой журналистов, разве что за исключением Пома Фругмана). Поди знай, что написано в докладе какого-нибудь Брукинз Инститьюшн председателю какой-нибудь сенатской комиссии. Озвучат только то, что захотят по тем или иным причинам.

С другой стороны, репутации таких мыслетанков - тоже вещь непубличная, но как-то и где-то должна котироваться (если, мне, Ротшильду, надо знать всю правду, - как я узнаю, кто её знает?).

Короче, нас просто провоцируют на конспиративные теории за свои же деньги. Я протестую и требую немедленно опубликовать всю правду в "Правде", а все новости в "Новостях недели". Что, их нет уже? Я протестую в квадрате!

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 07:04 pm (UTC)(link)
1. По поводу большинства "мыслящих танков" (исключая Т-34, и ИС-3, конечно) я тоже настроен весьма скептически. Помня былинные фейлы американской советологии, корпорации РЭНД и Римского клуба, а также современный анекдотический Стратфор и проч.

2. Ишь-ты! В "Правде" правды захотели! А конспирация? Вдруг враг на эту правду купится? Вспоминаются мне специально искаженные советские туристские карты. Такая правда людям нужна.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-02 07:22 pm (UTC)(link)
Не знаю-не знаю.
Я, например, слушаю еженедельные подкасты Cato Institute. Очень интересно и профессионально.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 09:14 pm (UTC)(link)
Я уважаю Cato Institute не меньше Вашего. Несмотря на Илларионова. Тем не менее, назвать его влиятельным think tank было бы большим преувеличением.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-02 07:35 pm (UTC)(link)
Да эти сенатские комиссии можно по ТВ смотреть в прямом эфире.

http://www.c-span.org/
Вместе с экспертами.
Не все, понятно. Но большинство

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 09:16 pm (UTC)(link)
Как правило оболваненный конспирологией обыватель не способен извлекать информацию даже из открытых источников. Исходя из этого даже обсуждая там какие-то classified issues они не сильно рискуют. Психология, знаете ли, тоже наука. Хотя и очень прикладная.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-03 09:03 pm (UTC)(link)
Ugu

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2014-12-02 03:42 pm (UTC)(link)
Китайцы - марсиане: у них настолько отличающийся от нашего менталитет, что "понимать" их, видимо, невозможно (ну, либо дано совсем немногим). Что характерно, - в отличие от "русских", уехавших на условный запад и за одно поколение обамериканившихся (объевреившихся и т.д.), китайцы в самом деле сохраняют этот менталитет и по-настоящему чувствуют себя комфортно только среди своих. В него входит всё: и социальная иерархия, и семейная/клановая структура, и отношение к труду, и отношение к власти, - в общем, конфуцианство штука всеобъемлющая. Я это более-менее вижу по стилю математических работ, которые делают китайцы (вполне приличные по уровню, не гопота хунвэйбинская). Конечно, есть великие исключения, но даже у великого Терри Тао, который по рождению австралиец и живёт в Америке много лет, можно при желании найти черты математического "характера", характерные именно для китайского менталитета, и редко присутствующие у других (чудовищное трудолюбие, например ;-)

Похоже, что Гонконг в этом смысле за сотни лет британской власти тоже не сумел всерьёз изменить этот менталитет.

Может, китайцы создадут наконец меритократию, - идеальный для них общественный строй? ;-)

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 04:11 pm (UTC)(link)
1. Не настолько "марсиане", чтобы при жеании нельзя было их понимать. Опытные люди ориентирутся там. Многие израильтяне делают неплохой бизнес в Китае. Не достигнув определенной степени понимания это невозможно. Самое глупое, что существует, это уверенность совков и россиянцев в возможности следования китайской модели. Я когда это слышу - зверею.

2. Они достаточно быстро вестернизируются, сохраняя свои общинные черты. Но стиль мышления у американских/европейских китайцев уже другой. Поэтому они могут быть по-западному креативными. У меня на этот счет есть своя, высосанная из образованского пальца, теория.

3. Менталитет гонкогцев, тайваньцев и сингапурцев сильно отличается от менталитета мэйнлэндных китайцев. При большом количестве сходных черт, естественно.

4. Конфуцианство и даосизм нормально совмещаюися с меритократией. Но эффективно реализовать этот строй, думаю, не удастся даже китайцам.
Edited 2014-12-02 16:14 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2014-12-02 04:19 pm (UTC)(link)
Бог их, китайцев, знает.

Но вот идея экзамена для чиновников при чинпроизводстве меня в своё время поразила. Даже если для этого нужно было всего лишь выучить лишний том Конфуция наизусть.

Всё же воспитывало определённую смиренность в слугах народа императора.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-12-02 04:23 pm (UTC)(link)
В конфуцианстве есть много мудрости. Лет 10 назад томик Конфуция был моим любимым чтением. Открываешь произвольно, и читаешь страничку.

Целиком это, конечно, даже в позднесовковые мозги не лезет. Не говоря уже о западных.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-02 04:41 pm (UTC)(link)
Ну не знаю.
Я вижу вокруг совершенно обамериканцизировавшися китайцев.
Которые на большую семью клали и даже китайский знают примерно на уровне, как я знаю идиш.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2014-12-02 04:48 pm (UTC)(link)
Попробуйте прикинуть, сколько среду них бездельников, лентяев, очковтирателей, какой процент их детей не собирается в колледж и т.д.

А лень, между прочем, двигатель прогресса ;-)

Но я не расист и соглашусь с тем, что один-единственный китаец, попавший в деревню эймишей, сохранит свой менталитет надолго.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-02 05:44 pm (UTC)(link)
(гордо) Я с китайцами-математиками дела не имел!

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2014-12-02 05:56 pm (UTC)(link)
Записываю. Тов. Янкель имплицитно полагает, что бездельники, лентяи и очковтиратели, а также родители детей, не собирающихся в колледж, - скорее всего, математики.

Даже если они и не китайцы ;-)

(между нами) Вполне себе рабочая гипотеза. Но не озвучивать же её вот так, с кондачка!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-12-02 06:00 pm (UTC)(link)
Ну не люблю я их! Не люблю!
За хреновые оценки по матанализу и дискретке, омрачившие мои студенческие годы

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2014-12-02 06:28 pm (UTC)(link)
Вас просто не умели готовить.