profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2013-11-21 08:59 am

Успех России? Нет, провал США

Полный контраст с позицией розового американского дурачка астронаута, изложенной вот здесь.

Вот что пишет заслуженный боец прогрессивного интеллектуального фронта:
Россия явно возвращается. И хотя ястребы с неоконсерваторами теперь зашумят по поводу неспособности президента Обамы помешать восстановлению позиций России на Ближнем Востоке, наверное, нет ничего плохого в том, что это может привести к активизации российско-американского сотрудничества в урегулировании таких конфликтов, как гражданская война в Сирии, иранское ядерное противостояние, Афганистан и война против «Аль-Каиды».

А вот мнение Федора Лукьянова, одного из ведущих российских экспертов-международников. Взгляд изнутри.

(Выборочно) цитирую:

... приходится признать, что успехи России – производная от провала остальных.

Главная причина – то, что происходит с США. Линия Америки в регионе с начала «арабской весны» носит почти исключительно реактивный характер, Вашингтон пытается угадать «правильную сторону истории», руководствуясь в основном идеологическими инстинктами (стремящиеся к демократии массы против тиранов). Это само по себе сбивало с толку, но нынешней осенью ситуация резко усугубилась. Отказ Барака Обамы от объявленной было войны против Башара Асада, с одной стороны, продемонстрировал наличие у Белого дома здравого смысла, но, с другой, нанес сильный удар по репутации Соединенных Штатов, заронив в души региональных союзников сомнения в надежности Вашингтона. И, соответственно, в целесообразности ставки на Америку, по крайней мере, при нынешней администрации.

...получается, что самые влиятельные государства планеты проводят линию региональных игроков несопоставимого с ними калибра.

Ирония заключается в том, что ближневосточный успех Москвы – что-то вроде побочного эффекта. Россия – не Советский Союз и никогда им больше не будет. Поэтому панические рассуждения в американской прессе о том, что по мере неудач Соединенных Штатов и их фактически начавшегося ухода с Ближнего Востока Россия займет освободившееся место, беспочвенны.

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2013-11-21 07:18 am (UTC)(link)
я не понял. это кто "розовый американский дурачок асронаут"?

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-11-21 07:58 am (UTC)(link)
Хорошо известный всем левацкий международник Боб Драйфус. Там, по ссылке у Давида перевод (и линк на) его статья в "Нэйшн" (тот еще журнальчег) по теме.

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2013-11-21 08:04 am (UTC)(link)
а... я на линк глянул и удивился. сам Давид вроде не замечен...

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-11-21 08:05 am (UTC)(link)
В дурости - не замечен. Это фактический факт. А вот в "розовости"... Есть мальца. Но - в хорошем смысле этого слова. :-)

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2013-11-21 08:09 am (UTC)(link)
да, синева только бройлеров красит :-)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-11-21 03:20 pm (UTC)(link)
Я одного не могу понять: почему вся эта розовая публика с таким пиететом относится в ублюдочным режимам, вроде сегодняшнего российского?

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-11-21 05:33 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что они с пиететом относятся к ублюдочным режимам вроде сегодняшнего россиянского (в отличие от советского, который они обязаны были любить из высших идеологических соображений) . Просто они настолько ненавидят своих внутренних оппонентов и свою систему власти, что готовы сотрудничать хоть с дьяволом, но чтобы только уязвить своих и унизить свою страну, приписав все эти печальные результаты оппонентам и свинскому капитализма. В лучших традициях большевиков.

Эти розовые - вовсе не супруги Розенберги или "кембриджская пятерка". Они, скорее, напоминают Сталина и Молотова, подписывающих пакт с Гитлером и Риббентропом. Посмотрите RT и вещающих там часами американских говорунов полного спектра - от крайне левых до крайних либертарианов. Их (ИМХО) объединяет только ненависть.

И, да, не могу не отметить - либерал-консерваторы тоже заключали и заключают пакты по принципу "дружить против". Но, заметьте, не против своей страны! А за нее. Вот с саудитами, например. Или латиноамериканскими диктаторами. Более того, для консерваторов это и не враги совсем. А в чем-то - идейно близкие. Так что - есть разница.
Edited 2013-11-21 17:37 (UTC)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-11-21 07:03 pm (UTC)(link)
Как то так

[identity profile] chele-sta.livejournal.com 2013-11-21 08:27 am (UTC)(link)
...производная от провала остальных. - постеснялся назвать мальчишку по имени...
В целом - на диво разумно.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-11-21 08:44 am (UTC)(link)
В статье он называет и по имени. Даже пару раз, если мне память не изменяет. Я, кстати, не удивляюсь что разумно. В Россиянии еще есть много толковых и квалифицированных кадров. Даже если они и не стоят в позе непримиримой оппозиции, и "сотрудничают с режимом". В противном случае все бы давно развалилось. А оно пока не. А вот та самая упомянутая оппозиция удручает все сильнее и сильнее. Такое впечатление, что они (те, кто на виду) все сошли с ума. Если изначально были в нем. А то глядя на таких вождей, как Гарри Кимович, такого сказать нельзя.

[identity profile] sleepingtoss.livejournal.com 2013-11-24 01:06 pm (UTC)(link)
Гарри Кимович уже перестал претендовать на роль лидера, о чём заявил официально (что уходит из политики). О нём уже можно, наконец, забыть.
Говоря о современной оппозиции, можно упомянуть прежде всего Навального, но также ряд более мелких фигур: Явлинского/Митрохина, Немцова, Шеина, Прохорова, ещё можно назвать несколько людей разной степени влияния и степени адекватности, но Каспаров всё. Он чем-то другим теперь занят.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-11-24 01:14 pm (UTC)(link)
Забыть? Вы помните старый анекдот про то, чем отличаются евреи от англичан? Напомню: англичане уходят не прощаясь. Евреи прощаются, но не уходят. А Гарри Кимович, несмотря на конфликт с гордым евреем долбоносиком, все-таки немножечко еврей. :-)

А вот поглядите, что пишет о Гарри Кимовиче в принципе неглупый оппозиоционер Игорь Яковенко

...чтобы противостоять шпане, нужна сила, даже гению. В России источники такой силы сегодня иссякли. И пророка в нашем отечестве давно нет. Возможно, став крупным общественным деятелем мирового масштаба, Каспаров сможет эту свою ипостась использовать для России? Отдаю себе отчет, что шансов немного. Но они есть, в отличие от большинства других ресурсов изменения страны к лучшему. Поэтому я желаю новому этапу проекта «Каспаров» успеха.

"Проект Каспаров", не хухры-мухры. Такое впечатление, что они ВСЕ поголовно неадекватны.

[identity profile] sleepingtoss.livejournal.com 2013-11-25 08:52 pm (UTC)(link)
Ок, ладно, обсуждали Каспарова как оппозиционера в 2006-ом, когда никакой оппозиции, по сути не было. Но какой смысл обсуждать его сейчас, когда есть Навальный?

Каспаров не просто так объявил об уходе. Он увидел, что у него совсем ничего не получается, а у кого-то другого что-то получается. Самолюбие будет, конечно, подталкивать "попробовать ещё раз", но какой смысл наблюдать за этими жалкими потугами.

PS Первый раз услышал эти имя и фамилию вместе: Игорь Яковенко.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-11-25 09:22 pm (UTC)(link)
Он увидел, что у него совсем ничего не получается, а у кого-то другого что-то получается.

Гарри Кимовия, ИМХО, на такие подвигии не способен. Ему Заратустра не позволяет. :-)

А Игорь Яковенко пишет в ЕЖе любопытные обзоры россиянских СМИ под общим названием "Медиафрения".

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-11-24 12:49 am (UTC)(link)
С чего бы Россиянии разваливаться? Россияния, после некоторой странной исторической девиации в прошлом веке, возвращается к своему нормальному, обычному состоянию. "В окошки скачут миллионы, казну все крадут у царя".

Edited 2013-11-24 00:52 (UTC)

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-11-24 06:17 am (UTC)(link)
А где в этой теме я затронул тему развала Россиянии? Тема сама по себе имеет смысл, но тут это, вроде, офф-топ.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-11-24 06:47 am (UTC)(link)
Простите, показалось, что в одном из Ваших ответов.
Лукьянов прав насчет провала ближневосточной политики США, но и Ливия, и Сирия это вторичные провалы: главный и ужасный провал случился в Ираке, после немыслимо идиотской второй кампании и оккупации страны.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-11-24 06:54 am (UTC)(link)
Я написал выше В противном случае все бы давно развалилось. имея в виду не развал России, как государства, а полный развал инфраструктуры, экономики, квазидемократических политических интститутов и проч. Т.е. переход страны под полный тоталитарный контроль.

Что же касается Вашего Вашего тезиса главный и ужасный провал случился в Ираке, после немыслимо идиотской второй кампании и оккупации страны., то я с ним не совсем согласен. Поясню. Во-первых, основная ошибка была сделана отцом Бушем - когда с подачи англичан было принято решение не добивать Саддама. Хотя к тому тогда все располагало. Они просто просчитались, упустили уникальный исторический момент. Во-вторых, после названного выше ошибочного решения вторая иракская кампания была предопределена. И прошла успешно. Вот то, что произошло после... Ну, это неокончики постарались. Там, ИМХО, think tank наполнен каким-то эклектическим дерьмом.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-11-24 04:17 pm (UTC)(link)
Совершенно с Вами согласен: просто я то, что было после фазы боевых действий, тоже отношу к кампании.