profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2013-08-01 03:31 pm

Доброе утро, Детройт!

Эх, споём любимую!

...когда избирательное право является всеобщим, избиратель быстро понимает, что ему должны. И вместо того чтобы зарабатывать на жилье, еду, школу и пенсию, он начинает требовать еду, жилье и пенсию за так.

Банкротство Детройта — это банкротство либеральной идеологии в самом беспримесном виде: из 18 млрд долл. городского долга половина — это долги по гарантированным пенсиям избыточного числа муниципальных служащих. За полвека избиратель-иждивенец смог зарезать курицу, несущую золотые яйца. При этом никакие рациональные соображения этого избирателя не остановили. В психологии есть классический тест на инфантильность мышления, когда ребенку предлагают: одну шоколадку сейчас или три — через час. Ребенок неизменно выбирает одну, но сейчас. Граждане Детройта, как и избиратели Греции, все время голосовали за шоколадку сразу. При этом они проявили редкую способность голосовать за людей, которые даже в демократической Америке вели себя как диктаторы третьего мира.

Не верю, чтобы в статейке  обошлось без стрелок от осциллографа (ТМ) . Френды-американцы, ау-ууууу! Расскажите мне корОтенько, где пламенную Юлию в этом тексте особенно заносит.  Лично мне почти все, что она там пишет, кажется не только логичным, но и имеющим место быть. Вот, кстати, фото того самого бывшего мэра Детройта Куаме Килпатрика, о котором пишет Латынина. Какой, однако, лапочка, да?

Apropos, зря она называет обанкротившуюся эсдековскую идеологию "либеральной".  Я понимаю, в привычных американцам терминах так оно и есть. Но мы-то не в США. ТщательнеЕ надо, Юлия, тщательнеЕ!

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2013-08-01 12:52 pm (UTC)(link)
я дошел до момента с профсоюзами, и заскучал

оказывается, ето проклятые краснопузыэ виноваты в том, что выпускать машинки в таком кол-ве, как во время войны и для неё же, в мирное время стало не нужно, и, что, собственно, производство от войны и расцвело, и присловутыэ негры, которые массово приехали вкалывать на заводах, получили там такую квалификацию, что после свёртывания оказалис непригодними ни к чему другому

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-01 01:00 pm (UTC)(link)
Не скучайте! По факту Вы не правы. Сейчас на территории США производится автомобилей не меньше, чем в 40--е, 50-е и 60-е годы

Year Production
1945 725,215
1950 8,005,859
1955 9,204,049
1960 7,905,119
1965 11,137,830
1970 8,283,949
1975 8,986,513
1980 8,009,841
1985 11,652,743
1990 9,782,997
1995 11,985,457
2000 12,799,857
2005 11,946,653
2006 11,263,986
2007 10,780,729
2008 8,705,239
2009 5,711,823
2010 7,761,443
2011 8,653,560

А проблемы, почему-то, в Детройте. Так что, краснопузые, вернее - густосрутые (как один из факторов, кстати) таки совсем не виноваты?
Edited 2013-08-01 13:01 (UTC)

[identity profile] saper.livejournal.com 2013-08-01 01:08 pm (UTC)(link)
проблемы везде, в Охайо и том же Тенесси есть целые совершенно белые города, загибающиеся вместе с автопромом.
юлины утверждение об отсутствии профсоюзов в Тенесси и история беспорядков 1967 года это те еще пропеллеры от мигов.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-01 01:19 pm (UTC)(link)
Так вот по приведенной выше таблице совсем не видно, что автопром загибается. Может быть он просто становится совершенно бессмысленным при очень высокой стоимости рабочей силы и поддерживается искусственно в рамках "обамономики"? Это все не так просто. Вот британский атопром точно прикончили британские профсоюзы. На этот счет двух мнений, вроде, нет.

И, если быть совсем честным, ЮЛ не писала, что в Тенесси НЕТ профсоюзов. Она написала, что они там - другие. Причем речь шла о том времени, когда Детройт начал загибаться. Т.е. о 70-х. Давайте быть точными даже тогда, когда хочется заклеймить образованку. Зачем ей уподобляться?

А что не так в ее описании событий 67-го? Кроме краткости, с педивикией особых расхождений не обнаружено. Где у этого МИГ-15 спрятан пропеллер?

Да, и, пожалуйста, приведите примеры, кто там загибается, например, в Тенесси? Читтануга с Фольксвагеном, или Франклин с Ниссаном?
Edited 2013-08-01 13:23 (UTC)

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-08-01 05:50 pm (UTC)(link)
британский автопром это миф. Его долго спасал Форд, но не смог

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-01 06:06 pm (UTC)(link)
Тот, о котором я говорил, это не миф, а - легенда. Почувствуйте разницу! :-)

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2013-08-01 01:30 pm (UTC)(link)
всё-таки, емнип, Детройт развился как раз на войне, кстати, ниже, под приведенными Вами цифрами это указано, а так же о том, как в 50-е пошли банкротства автопроизводителей

там же написано про профсоюзы, к-е выбили к 50-м пенсии для тех, кому 65 + 30и летний стаж, думаю, что таких работников к началу пиздеца было далеко не подавляющее большинство

на сколько я помню пиесу, народ ехал работать на фабриках, потому что там были приличные по тем временам условия, но всё-таки не настолько чтобы вот буквально жировали, к тому же за счёт основных гг. прибылей буржуинов, не из-за этого они поразорились

невостребованные пролетарии быстро обнищали, ну и дальше понеслось, протесты и бардак, потом социалистов кого посажали, кого грохнули, и вся движуха канализировалась в криминал, такая же, кстати, фигня, была в ЛА, там до сих пор район на район ходит

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-01 01:40 pm (UTC)(link)
Я Вам еще раз напомню, что у Детройта проблемы начались в конце 60-х. А по поводу обнищания прлетариев, почитайте (если пока сами не были) про английский город Ньюкасл, тот, что на Тайне. Он, почему-то, не помер вместе с загнувшейся уголной добычей и подыхающей тяжелой промышленностью.

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2013-08-01 06:51 pm (UTC)(link)
в конце 60-х полыхнуло, но не на ровном же месте, как там написано, да и не только там

были ведь и совершенно реальный расизм (про который в статье вообще ни слова), и заработанные на второй мировой ништяки начали сжираться холодной войной

в Ньюкасле расклад был, емнип, более другой

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-01 07:07 pm (UTC)(link)
1. Расизм, от которого начали драпать белые? Ну, тогда это точно не 50-е и не 60-е.

2. У меня не создалось впечатление, что статья описывет что-то вроде "полыхнуло на ровном месте". Совсем не на ровном. Сочетание фаторов. Крайне неудачное для Детройта http://profi.livejournal.com/571919.html?thread=9145871#t9145871

3. В ньюкасле после тэтчеровских реформ была паника, адЪ и Израиль. :-) Но англичане (тогдашние) - все-таки другие люди. И расовый состав другой. Сегодня многие города Англии по той же схеме могут скатиться "на гамно".

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2013-08-02 05:22 am (UTC)(link)
ой таки вей, зочем всё валить в одну кучу?

мы ж вроде о профсоюзах, и их вкладе в развал местной промышленности, который, на фоне всего остального, был всё-таки минимальным

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-02 05:29 am (UTC)(link)
Я не валю в одну кучу. Упадок угольной промышленности в стране, отказавшейся от угля и тяжелой промышленности очень слабо связан с профсоюзами. Но упадок автомобильной промышленности в стране, не отказавшейся от производства автомобилей, зависит от многих внутренних факторов, среди которых роль профсоюзов (как мы видим по той же Англии) - весьма и весьма занчительна.

[identity profile] murl14.livejournal.com 2013-09-05 08:40 pm (UTC)(link)
Огромным был вклад профсоюзов (прежде всего, UAW) в упадок промышленности Детройта. Завышенная цена рабочей силы как раз и была причиной неконкурентоспособности производимых там автомобилей. Если вы считаете, что одной из основных причин был недостаток малолитражных машин у детройтских компаний, то вы ошибаетесь -- GM предлагала их больше, чем "Хонда" и "Тойота".
Автопроизводители стали бежать на Юг США, где условия для их бизнеса были нормальными. Даже японские автомобильные компании производят автомобили для США в самих США -- прежде всего, в Южных штатах страны.
Edited 2013-09-05 20:41 (UTC)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-08-02 02:11 am (UTC)(link)
Сегрегация была на юге.
Ништяки никакая Холодная война не сожрала. США тратили мизерный процент от GDP на Холодную войну.
Штаты в 50х были реально мировым экономическим гегемоном.
Европа была в экономической жопе после войны, Япония и прочие тигры и львы еще не развились.
Т.е. американский автопром был мировым монополистом. В 60е-70е зазвонили звоночки. Их не услышали и продолжали страдать херней. И наконец приехали

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-02 05:49 am (UTC)(link)
Да.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-08-02 06:14 am (UTC)(link)
можно еще придумать аргумент, что серьезная автоматизация сократила потребность в рабочих на конвейере, на что можно ответить, что у GM расходы на одного сотрудника в 1.5 раза выше, чем у Тойоты, на что можно заметить, что у Тойоты есть Кайдзен, на что можно ответить, что у GM если бережливое производство и т.д

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-02 06:21 am (UTC)(link)
На эту тему вообще много можно рассуждать. С той или иной стпенью объективности. Толку-то! Факторов там хватало. Но фактор роли профсоюзов был явно не самым незначительным.
Edited 2013-08-02 06:21 (UTC)

[identity profile] meharher.livejournal.com 2013-08-01 04:16 pm (UTC)(link)
Все гораздо хуже. Не заносит ее. на этот раз.

[livejournal.com profile] stas написал много об этом в последний месяц, но самый смачный эпизод здесь: функционально неграмотный человек, руководящий наробразом Детройта!
http://stas.livejournal.com/889589.html

Как она такой анекдот прохлопала - просто удивительно.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-01 04:25 pm (UTC)(link)
Да, я читал тот постинг. Наверное, Латынина про Стаса не знает. :-)
Edited 2013-08-01 16:25 (UTC)

[identity profile] mongwu.livejournal.com 2013-08-01 06:37 pm (UTC)(link)
Обвиняют идеологию, мэров, кого угодно, кроме тех граждан, которые живут в Детройте. В Сан-Франциско, Портленде, многих других местах либеральная идеология почему-то не приводит к таким результатам.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2013-08-01 06:45 pm (UTC)(link)
В совокупности. Если бы население Портланда и Сан-Франциско населяло скажем близлежащего Оакланда (ешё недавно наполовину афро-американского города), то было бы тоже самое. Высокая преступноть распугивает жителей и бизнесы очень быстро. А афроамериканцы ловятся на социальную демагогию как ни одна другая группа населения. Получается замкнутый круг.
Edited 2013-08-01 18:50 (UTC)

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-01 06:46 pm (UTC)(link)
ВОТ ТАКИЕ граждане и есть производное системы. Когда дурная система сталкивается с объективными экономическим проблемами и длительным орицательным отбором элит, получается то, что получилось в Детройте (и многих других местах, куда "американцы не ходят"). Жителям Сан-Франциско и Портленда пока везло. Но система никак не защищена от повторения неудачных сочетаний. Потому что она уже настроена на воспроизведение ТАКИХ граждан. Которые никода не признаются в том, что они сами виноваты.
Edited 2013-08-01 18:47 (UTC)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2013-08-02 02:26 am (UTC)(link)
Отчего же, довольно много статей, где обвиняют именно граждан. Но все эти статьи надо искать в правых источниках.

Что касается результатов либеральной идеологии, то есть гипотеза, что Детройт просто оказался первым. Чикаго финансово довольно близок к той же ситуации, и в Сан-Франциско, говорят, тоже далеко не все слава богу.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-02 05:48 am (UTC)(link)
Угу. Если заглянуть под глянец, то к тому всё может скатиться.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2013-08-02 08:30 am (UTC)(link)
В СФ с пенсиями тоже всё хорошо, есличо: http://www.businessinsider.com/new-report-reveals-san-franciscos-terrifying-pension-gap-2011-3
и, собственно, по всей Калифорнии много радости от этого, потому что мудрые политики заложили в пенсии расчёты прибылей времён доткомовского бума, а как-то внезапно не вышло. Ну в СФ ещё есть куда расти, там всё-таки хайтек, который сейчас активно привлекают налоговыми скидками. Но рано или поздно им придёт в голову гениальная идея, что нечего жирным капиталистам давать скидки (уже, собственно, приходила, но пока ушла восвояси), а надо их доить - в Детройте эта идея пришла в голову довольно давно, там налоги на недвижимость высочайшие в стране, например - и вот тогда веселье начнётся в значительно более подвижной форме.

Про Портланд не знаю, подозреваю, там тоже много интересного можно найти, если копнуть. Собственно, в любой лавочке, где профсоюзы+демократы, это естественных ход вещей, в жирные годы условия жирнеют, в худые - не сокращаются, потому что нельзя, и привет дефицитам. Финансировать, конечно, можно бондами, но бондам, как мы видим, тоже конец бывает.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-02 08:39 am (UTC)(link)
в жирные годы условия жирнеют, в худые - не сокращаются, потому что нельзя

Не потому, что в принципе нельзя, а потому, что сами себя сократить не хотят и не могут. Тут полная аналогия с метастазами. Растут, пока не прикончит сам организм. Агрессивные и тупые "чужие" клетки помирают вместе с организмом. Да, таки в конечном итоге помирают, но организму уже все равно.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2013-08-02 05:21 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, в Детройте судья запретила городу банкротиться, потому что это может сократить бенефиты, а это незаконно и неуважительно по отношению к Президенту (я не шучу!). Т.е. даже когда отдельные личности там просыпаются и видят, что песец близок, как никогда - его тут же одёргивают, как он может поддаваться паникёрству и не верить во всесилие Обамы. Там эшелонированая оборона, и заградотряды с пулемётами.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-02 07:36 pm (UTC)(link)
Это какой-то нииппический писец.

[identity profile] murl14.livejournal.com 2013-09-05 08:47 pm (UTC)(link)
В Калифорнии леволиберальная идеология уже привела к тяжелым результатам: http://www.nationalreview.com/articles/314102/there-no-california-victor-davis-hanson

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2013-08-01 06:48 pm (UTC)(link)
Огромную роль в ускорении процесса деградации оказывает преступность. В Детройте она высока, как нигде. Преступность заставляет бежать нормальных людей, а с ними и бизнесы. Остаётся деклассированное и ожидающее халявы население.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-01 07:04 pm (UTC)(link)
Да, это дурная спираль, которая только закручивается. Как там, в "Часе Быка" было - "стрела Аримана"?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2013-08-02 06:44 pm (UTC)(link)
В Детройте это была не совсем спираль. Большую часть витков они там прошли одним ударом в шестьдесят восьмом. Полагаю, то, что Детройт пришел к финишу первым - результат именно тех событий.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-02 07:38 pm (UTC)(link)
В 68-м разгребали события 67-го?

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2013-08-02 09:55 pm (UTC)(link)
Точно, шестьдесят седьмого. Это я с прямым углом спутал.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2013-08-01 07:46 pm (UTC)(link)
ни один ваш перепост Латыниной не обошелся без упоминания осциллографа
или вы сами используете, или предупреждаете других не использовать. но всегда упоминаете

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-01 07:50 pm (UTC)(link)
Потому что "стрелки осциллографа" - это её (ТМ). "Ливайс" без красного флажка - не совсем "Ливайс". Вернее - совсем не "Ливайс".

[identity profile] az-67.livejournal.com 2013-08-01 08:18 pm (UTC)(link)
ага, это чтобы мы не забывали...

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-01 08:26 pm (UTC)(link)
Кто я такой, чтобы скорябывать эти симпатичные лейблочки с фирменного продукта? Был у меня один знакомы, котрый выковыривал сало из сырокопченой колбасы. Сало выкидывал, а мясо съедал. Натуральный извращенец.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-08-02 05:03 am (UTC)(link)
на ej.ru сформулировано "это банкротство социал-демократической идеологии в чистом виде".

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-02 05:33 am (UTC)(link)
Да. В первом абзаце. Но Вы же читали последний абзац, котрый я цитировал?

У серьезного автора в тексте должна быть какая-то последовательность. Юлия КРАЙНЕ небрежна не только в речи, но и на письме. Даже людей, к ней расположенных (вроде меня) это начинает утомлять.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-08-02 06:18 am (UTC)(link)
откуда делаем вывод, что она аффтар не серьезный. Осталось понять, где взять серьезных

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-02 06:19 am (UTC)(link)
Есть и более среьезные авторы. Но читать их скучно. :-)

[identity profile] natali-ya.livejournal.com 2013-08-02 08:11 am (UTC)(link)
"Есть и более серьезные авторы. Но читать их скучно. :-) "

На этом форуме сложилось похожее мнение:

"Зато её весело слушать в отличии от всяких унылых Шевченко и прочих по- женски нервных Муратовых. smile4.gif При нормальной капиталистической системе в масс-медиа, где политическая аналитика является таким же товаром как и сериалы, Проханов и Латынина давно бы уже были миллионерами".

(frozen comment)

[identity profile] 14-sonde.livejournal.com 2013-08-02 02:49 pm (UTC)(link)
ИМХО. Как всегда процентов на 99% йулия осцилографовна сказала банальную правду. Но 1% никуда не делся:

<<Дело было не в цвете кожи. Дело было в том, что как только появляется выделенная категория населения, которой говорят «вам должны», то эта категория населения неизбежно превращается в шариковых, а политики, за которых она голосует — в швондеров.>>

Любительница этологии и антропологии видимо мало интересуется современной генетикой:

... Ген, влияющий (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=26315&p=452096#post452096) на размер мозга, имеет всего 3 формы - аллеля: исходный микроцефальный, первая мутация и вторая мутация, последовательно увеличившие размеры мозга. Оказалось, что у негров мутаций в гене нет и мозг наследственно самый маленький. Первая мутация присутствует у всех прочих, а вторая - только у белой расы Европы ...

...Ученые говорят, (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=28545&p=553171#post553171) что было и современные негры центральной Африки содержат около 2% генома последовательностей ДНК доставшихся им от неких полу-людей. В отличие от европейцев и азиатов, смешение произошло с представителями совершенно другого вида, который отделился от эволюционного дерева современного человека 700 000 лет назад – гораздо раньше, чем неандертальцы или денисовцы. Интересен тот факт, что смешение происходило около 35 000 лет назад, что указывает на длительное сосуществование (и иногда перемешивание) популяций людей и полу-людей ...

Карту IQ по странам можно найти в вики, этот необходимый (но не достаточный) критерий интеллекта характеризует негров в среднем как белых олигофренов. Но в чем абсолютно согласен с авторшей, так это в том, что система "7 голосующих с ложкой против 1 с сошкой" является основным итогом либерал-марксизма. Избирательное право у вэлфероедов должно быть изьято.

(frozen comment)

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-08-02 03:25 pm (UTC)(link)
Вы банальный болтливый образованский дурак-нацик. Пошли вон отсюда. В моем блоге нет места нацистским ублюдкам. Появитесь еще раз - забаню.