profi: (Byloe i mudy)
profi ([personal profile] profi) wrote2011-08-15 11:44 am

Читаем любопытное


1. 15 августа исполняется 40 лет со дня отмены золотого стандарта. Эта отмена происходила по законам детективного жанра и была настоящей революцией, не замеченной и не оцененной никем, даже экономистами-теоретиками. Природа денег изменилась раз и навсегда. Раньше они были обеспечены золотом, теперь – только такой эфемерной вещью, как доверие к правительствам, выпустившим их. Это имело долговременные последствия и, в конечном счете, именно 1971 год породил 2007-й — современный грандиозный мировой экономический кризис.

Аффтар, как мне кажется, порой путает причины и следствия. Тем не менее, статья все равно любопытная и, что самое главное, написана без понтов и человеческим языком.

2. Полагаю, что к Горбачеву давно пора отнестись исторически – чего, как ни странно, почти никто еще не попытался сделать. А стоило бы – потому, что, не разобравшись в феномене Горбачева, не уразуметь и того, что разыгрывается на российской политической сцене сегодня.

Статья, ИМХО,  добавляет хоть какой-то смысл  к часто случающимся в ЖЖ столь же бессодерждательным, сколь и эмоциональным дебатам о роли личности Горбачева в мировой истории и о том, кто таки развалил СССР.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2011-08-15 04:35 pm (UTC)(link)
»Кто виноват? А никто не виноват.

В ходе Холодной Войны были потрачены гигантские средства и усилия на развал СССР.
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-15 05:29 pm (UTC)(link)
Насчет "!исключительно" я бы поостерегся. Но основные предпосылки развала, несомненно, были внутренними. Хотя и толчки снаружи тоже помогали. Потому что держать удар (особенно в сфере потребелния) коммунистический дряхлец не мог.
(deleted comment)

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-15 05:53 pm (UTC)(link)
О, толчков было много. И схватка в-горячую по всему земноому шару, и программа Аполлон, и та же роазводка со Звездными Войнами. Все это давило, толкало, высасывало и так труххлявую и больную экономику. А Радио Свобода и и диссиженты (вот уж чья роль совсем незначительна) - это малые величины в копилке давления.
(deleted comment)

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-15 06:02 pm (UTC)(link)
Тут следует не забывать, что нефтяные деньги начали поступать в совесткую экономику тогда, когда все было уже не очень хорошо. Этот притиок, возможно, продлили агонию.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-08-16 02:30 am (UTC)(link)
Ну как сказать. У СССР все же до начала 70х был определенный драйв.
Может без нефти пошли бы в начале конце 60х - начале 70х на китайские реформы.
Когда народ еще во что то верил

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-16 05:16 am (UTC)(link)
У СССР все же до начала 70х был определенный драйв.

К 70-му - сильно сдувшийся. Более того, основа этого драйва была не экономическая. Все реформы душились в зародыше, хрущевские игры с изменением управления экономикой и планированием были похерены. И Вы ЭТИМ людям хотите приписать начало китайских реформ в 60-70-е? Неправдоподобно!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-08-16 12:07 pm (UTC)(link)
Ну если жизнь бы заставила...
А тут дармовые бабки от нефти поперли

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-16 12:14 pm (UTC)(link)
Ну если жизнь бы заставила...

Жизнь заставляла большевиков проводить самые разнообразные реформы не один раз в относительно короткой истории СССР. И все выходило пшиком. От НЭПа до той же самой перестройки. Напрашивается вывод: есть нефть, нет нефти - система все равно нереформируемая. Ей проще развалиться, чем позитивно реформироваться. Как в Китае все равно бы не получилось.

"Не бойся, мальчик. Как у Чаплина не получится" (С) :-)

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2011-08-16 06:11 am (UTC)(link)
Я не согласен. Я не вижу смысла спорить.

Если вы считаете, что западный мир в течение 40 лет не прилагал особых усилий и не тратил огромных средств, чтобы свалить своего врага, сотни ракет которого нацелены на западные города, то спорить особо не о чем.

Хотя я вас понимаю. У Довлатого об этом практически ни слова.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-08-16 12:19 pm (UTC)(link)
Естественно западный мир прилагал усилия, в ответ на усилия Союза развалить Запад.
Но если СССР сам в это говно влез, начав махаться с парой десятков наиболее развитых стран планеты, и надорвался, то кто виноват в развале?

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2011-08-16 12:56 pm (UTC)(link)
Ясное дело - никто, как и было написано. Сам развалился.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-15 05:01 pm (UTC)(link)
В основном со стороны самого СССР.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2011-08-15 05:07 pm (UTC)(link)
Я смотрел передачу как-то по каналу история. Про радио Свобода или Свободная Европа, которые в Мюнхине сидели. Передача была длинная. Бывшие чины из ЦРУ, курировавшего и финансировавшего станцию давали интервью в том числе. Рассказывали много увлекательного и поучительного. Для многих, кто считает, что СССР развалился сам по себе, раскрылись бы бездны.
(deleted comment)

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-15 05:27 pm (UTC)(link)
Точно так. Производители американских джинсов и Битлс с Дженезисом внесли куда бОльший вклад в развал СССР.
(deleted comment)

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-15 05:49 pm (UTC)(link)
Вместо того, чтобы не обращать внимания на эту моду (бойцы фронта) или выпускать джинсы не хуже американских (промышленность)

Ну Вы же прекрасно понимаете, что и то, и другое было совершенно невозможно. Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

То же самое и с молодежной культурой, особенно - с рок-музыкой. В соцстранах (Польша, Венгрия, ГДР), где была политика не запрещавть, но - управлдять, и котрые в те годы породили кучу очнеь хорошей музыки, крах системы произошел все равно.
(deleted comment)

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-15 06:04 pm (UTC)(link)
О, джаз, бит и потом - рок (а такжде борьба с ними) сопровождали всю послевоенную жизнь СССР. А вот блатняк и Высоцкий, как это ни парадоксально, сситему (ИМХО, конечно) только укрепляли.
(deleted comment)

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-15 06:44 pm (UTC)(link)
Возможно. Я это не обдумывал. Просто был в другой плоскости. В целом та часть магнитофонного самиздата, котрая называлась КСП (за исключением глыб масштаба Высоцкого и Галича) - это была дозволенная и хорошо управляемая властями фронда. На котрую в то время подсели многие. С роком все было намного сложнее. Особенно - западным. Советского же просто не существовало - вплоть до почти самых распадных времен.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2011-08-16 06:20 am (UTC)(link)
»за исключением глыб масштаба Высоцкого

А что с Высоцким были большие проблемы? Он не был "дозволенным"?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-16 06:22 am (UTC)(link)
Он был менее дозволенным, чем "Солнышко моё". Трудно сказать, была ли это искусственная интрига, или просто борьба внутренних группировок в идеологии.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2011-08-16 06:12 am (UTC)(link)
Где именно я написал, что станция свобода внесла существенный вклад в развал СССР?
Не затруднит процитировать?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-15 05:26 pm (UTC)(link)
Да какие там бездны... Эти люди создали самоподдерживающуюся систему по распилу бабок. Что-то и она сделала, но никакой решающей роли не оказала. Что они все по сравнению с разрушительной деятельностью советского генштаба? Мелкие грызуны. А с космическими программами? Ха!

Вы книжку Шлыкова, наверное, читали? Очень поучительное чтение. Я понима, бывшим кремленологам и бойцам холлдной войны хочется почувствтать себя важными людьми. Пусть, пусть.

(deleted comment)

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-15 05:51 pm (UTC)(link)
Ага. А Шлыкова, если пропустили, настоятельно рекомендую. Ссылки вот тут http://profi.livejournal.com/276708.html

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2011-08-16 06:16 am (UTC)(link)
Еще можно почитать Дюма.
Чтобы составить впечатление, как обстояли дела на самом деле во Франции времен Решелье.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2011-08-16 06:15 am (UTC)(link)
Я не имел ввиду диссидентов и "голоса".

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-08-16 06:20 am (UTC)(link)
А что же? Все остальное вполне вписывается в систему нормального противостояния одного агрессивного блока другому. Но и в рамках этого противостояния бремя ничем не обоснованных расходова СССР было колоссальным.

Я опять переправля. Вас к статьям и книгам Шлыкова. Там - факты. В том числе там есть и презабавниейшие цитаты из старых црушников и кремленологов. В которых они признаются в том, что весьма и весьма туманно представляли себе происходящее. несмотря на затраченные (немалые!) деньги.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2011-08-16 06:18 am (UTC)(link)
Шлыкова не читал, но почитаю. Сенкс.