Из "Почвы" произрастают разные злаки.

[profi]

К некоторым мнениям, опубликованным "газетой для думающих людей", стоит (ИМХО) прислушаться.

В одном и том же выпуске, рядом, две статьи. Тема - одна. Крайне неприятная для нашей страны.

(1) Israeli officials fear that Russian President Dmitry Medvedev will announce on Tuesday during a visit to Jericho that Russia recognizes a Palestinian state based on the 1967 borders.

Officials became concerned following an interview given by Fatah official Nabil Sha'ath to the Al-Hayat newspaper on Tuesday. Sha'ath said that Medvedev would affirm the Soviet Union's 1988 recognition of a Palestinian state - a recognition that was based on the declaration of independence made by Yassir Arafat that year.

(2) The decision of the General Assembly will create a new strategic reality. After the international community has its say, the anti-Israel wave will become stronger and there will be legitimacy for sanctions against Israel by organizations and countries. International public opinion is even liable to show understanding for violent acts against us. The Israeli government, we can assume, will react with partial annexation and military action. Meanwhile the split within Israeli society will grow, so that parallel to the external distress this time there is liable to be an internal rift as well. This is a realistic scenario. Responsible leadership must prevent it. In his Bar-Ilan speech, Prime Minister Benjamin Netanyahu in effect accepted the principle of dividing the Land of Israel into two states. Implementation of this principle, even in the framework of the 1967 borders, is a complex matter.

Security issues such as Israeli control of airspace, demilitarization and supervision; borders and territorial exchanges; timetables for evacuation (this is a step that will take years); financial assistance to refugees and evacuees; the question of the arrangement in Jerusalem; the Gaza Strip; the nature of the relations between the states in the future, etc., require localized solutions. A sweeping decision by the UN General Assembly is liable to distance us from an agreement and only heighten the conflict. It is doubtful whether direct negotiations will produce an agreement. The Israeli coalition structure, the weakness of the Palestinian leadership, the complexity of the issue and the shrinking timetable before possible recognition by the UN of a Palestinian state will make it very difficult to achieve an agreement by consensus. At most we will see an exchange of accusations between the parties, whose objective is to support the vote of the General Assembly or to prevent it.

Уриэль Райхман - умный человек. Я согласен почти со всем, что он написал в этой статье. Более того, я сам писал практически то же самое недели две назад - в centre_right_il .

Я не могу согласиться с тем, что Райхман уповает на какую-то неведомую чудо-инициативу от американцев. Я не верю в то, что американцы вообще на это способны (трезво оценивая интелелктуальный и моральный потенциал сегодняшних американских лидеров). Я считаю, что Израиль должен вести процесс сам. Ставить реалистичные задачи и быть ведущим, но не ведомым. С другой стороны, я (как, очевидно, и Райхман) не жду ничего подобного от наших лидеров. Тупик?
 

Comments

[trurle.livejournal.com]

Это, к сожалению, не тупик, а воронка кризиса.

[profi.livejournal.com]

Да, так намного точнее.

[levrrr.livejournal.com]

Предположим, что ваш и Райхмана анализ - верен, то есть американцы не наложат вето на границы 67 года, а ООН, наоборот, наложит реальные санкции на Израиль за невыполнение резолюции. Я думаю, что вы согласитесь с тем, что то, что понятно вам и Райхману также должно быть понятно палестинцам. Перспектива признания ООН границ 67-го года без каких-либо уступок со стороны палестинцев в вопросах беженцев и безопасности Израиля для палестинцев является наиболее предпочтительным развитием событий. Это означает, что никакое израильское препложение не основанное на полном отступлении к границам 67-го года ими принято не будет.
Американцев нам также вряд ли удастся задобрить планом, который не приведёт к возрату палестинцев за стол переговоров
Стало быть ситуация такова, что если ваш и Райхмана анализ - верен (в чём я лично сомневаюсь) , то единственное, что нам остается это приготовиться жить в новой реальности

[profi.livejournal.com]

для палестинцев является наиболее предпочтительным развитием событий.

Это смотря для кого. Те, кто сейчас стоит у власти в ПА прекрасно понимает, что "горячее" развитие событий (а другого быть не может) сметет их нафик. Потому что они - дети странного мира, но не войны. Они поднялись на этом мире, жируют с него. И они его неизбежно потреяют. Поэтому они примут любое предложение, которое даст им намек на возможность слезть с дерева, на которое они сдуру залезли. Эти идиоты для того, чтобы оказать давление на Израиль и ослабить давление со стороны собственных радикалов, ввязались в игру, в которой правила устанавливают уже не они.

Еще раз подчеркну - только Израиль сегодня может прервать эту игру. Тем или иным способом. Нам, понятно, нет никакого дела до проблем палестинских лидеров. Но наши будущие проблемы - не меньше. А то и больше. Можно, конечно, следовать Вашему совету и "приготовиться жить в новой реальности". "Плохо, но не долго", как завещал Бацька Лукашенко. Но еще есть возможность сыграть в другую игру. По нашим правилам. Для этого вовсе не надо ждать помощи всего американского барака. Вот только кто у нас имеет разум и волю играть в эти игры? На Олимпе сейчас живут слизняки...

[levrrr.livejournal.com]

Мне не хотелось обсуждать дееспособность израильских лидеров. Мне хотелось понять какие в принципе возможности у нас имеются. План урегулирования очень близкий к минимально-приемлемому мы им уже предлагали. Не думаю, что официальное согласие Биби на план, близкий к плану Ольмерта, способен как-то повлиять на поведение палестинцев. А неофициальное согласие на такой план, он как мне кажется, мог уже американцам дать.

Другой путь: аннексия в одностороннем порядке части территорий с ликвидацией поселений не вошедших в аннексированные области, также никаким образом не повлияет на возможное решение ООН.

Так что непонятно, какую активную игру Израиль может предложить

[profi.livejournal.com]

Активная игра это (ИМХО, конечно) не столько планы, сколько - жесты. Планы окончательного урегулирования в общем виде всем хорошо известны и с ними (я думаю) обе стороны более-менее согласны. речь идет об игре амбиций. Понтов. В арабском мире понты играют очень важное значение. Побеждает (или не дает себя съесть) не тот, кто чего-то добился. А тот, кт накидал больше понтов. Поэтому арабы до сих пор считают, что именно они победили в войне Судного Дня. А что? Правы. Их могли уничтожить прямо в их столицах. Но ведь не уничтожили же? То-то.

Поэтому активная игра - это жесты. Пустые (в плане обеспечения государственных интерсов), но громкие. С нашей стороны. Один за другим. Пусть утешатся со своими понтами. Мы же должны жить по своим законам. И руководствоаться только своими интеерсами. Это ведь пропагандистская чушь, что уйдя из Ливана и/или Газы Израиль продемонстрировал свою слабость (хотя кннкретные методы реализации подлежат обсуждению и осуждению. Реализовано было как всегда - из рук вон.) Странным (хе-хе) образом поцтреотические агитаторы становятся на одну доску с исламистскими пропагандонами. Мол, на БВ так нельзя, здесь ценят силу. Чушь. Здесь ценят реальную силу. Которая уничтожает. А ее (такую силу) Израилю не дали продемонстрировать ни в 67-м, ни в 73-м, ни в 82-м. Вот они нас и не ценят. А все остальное - игра понтов. Я не понимаю, зачем нам играть в эти левантийские поддавки. На этой площадке мы всегда проигрывали и проиграем. Нужно дать им их понты. Пусть подавятся. Как говаривал поручик Ржевский: "Это ничего. Мы себя в е..ле-с покажем." (С)

[jelnovar.livejournal.com]

В том-то и дело, что планы окончательного урегулирования в общем виде НЕ известны. Приблезительно известна одна их составляющая-границы. Иерусалим, беженцы, сидурей битахон, отказ от дальнейших претензий-по всем этим вопросам прока что пропасть.

[profi.livejournal.com]

Это всё обсуждалось миллион раз. Думаю, и неоформленных соглашений на этот счет - навалом.

[levrrr.livejournal.com]

Планы окончательного урегулирования в общем виде всем хорошо известны и с ними (я думаю) обе стороны более-менее согласны.
Здесь, я думаю основное различие в том, как видите ситуацию Вы, и как вижу её я.
На данный момент имеется единственное предложение арабов по урегулированию - Саудовская инициатива. И я думаю, что они относятся к этой инициативе серьезно. Именно поэтому прекращение строительства в Рамоте и Гило, я рассматриваю не в качестве понта, а как реальное требование. И их обращение в ООН за признанием границ 67-го - тоже не понт, а попытка и притом беспроигрышная приблизится к реализации Саудовской инициативы. А если евреям тяжело будет выселить 600,000 поселенцев (штахим + Вост. Иерусалим), то территориями палестинцы, конечно, поменятся согласятся. Но только никак не в пропорции 1:1. 10 дунамов перед стеной плача тянут не меньше, чем на пол-Негева.

[xaxam.livejournal.com]

имеется единственное предложение арабов по урегулированию - Саудовская инициатива

Я не думаю, что это сколько-нибудь серьёзно можно рассматривать как предложение и их стороны, прежде всего потому, что им самим это не надо. Собственно, судьба бедных палестинцев по большому счёту никого не ..ёт, максимум - в контексте "не допустить попрания арабской чести".

[profi.livejournal.com]

Вы, кажется, в понимании момента солидарны с "женевскими инициаторами".

[grihanm.livejournal.com]

"Странным (хе-хе) образом поцтреотические агитаторы становятся на одну доску с исламистскими пропагандонами."

совершенно не странным. наоборот - закономерным.

[profi.livejournal.com]

Ну так я-ж хе-хекнул. Почему не постебаться?

[jelnovar.livejournal.com]

+1

[profi.livejournal.com]

А вот и нет. См. выше.

[jelnovar.livejournal.com]

Это та самая Россия,улучшением отношений с которой так хватстается наш министр иностранных дел

[profi.livejournal.com]

Да. Об том и речь. Как и те страны Латинской Америки.

[saper.livejournal.com]

на самом деле Медвед ничего нового не сказал. Россия - правопреемница СССР, признавшего ПГ в границах 1967 года еще в 1988 году. он это просто подтвердил.кто-то ждал чего-то другого?

[profi.livejournal.com]

Медвед высказался двусмысленно. Но, если дойдет до СБ ООН, позиция рашенов 100% ясна. Признают если не первыми, то вторыми.

[xaxam.livejournal.com]

Д. А. Медведев наконец-то нашёл (в Израиле) людей, которые ещё готовы его слушать ;-) В правопреемнице СССРя таких уже не осталось: что бы тот не прокукарекал, в народе его ласково называют "Димон-презик"

[profi.livejournal.com]

Он не сказал ничего, что противоречило бы позиции лавровско-примаковской шайки. За которой стоит сам великий и ужасный. Его-то там слушают, да?

Так что в данном случае презика стоит рассматривать только как ретранслятор.

[xaxam.livejournal.com]

Позиция лавровско-примаковской шайки предельно простая: чтоб иметь навар, долю и откат с любого процесса, в какую бы сторону он ни двигался.

Одна голова говорит, - "мы за мир, но не надо поспешных шагов". Другая намекает про наш бронепоезд, который никто не дезавуировал, и - кто больше занесет, того и тапки (на сегодня). Как они сейчас, небось, жалеют, что бесплатно проголосовали за отмену сионизьм-расизьм-резолюции! сколько беспилотников можно было бы сейчас под это дело поиметь! и контракт на тамаркин газ Газпрому...

[profi.livejournal.com]

Если бы все выражалось только в терминах навара и отката, с ними было бы проще работать. :-)

К сожалению там еще присутствуют традиции паталогического антисемитизма и арабофилии. Они любили арабов даже тогда, когда не имели с них никакого материального навара. Более того, - сплошные убытки. И, все-таки...

[jelnovar.livejournal.com]

Междк 88-м и сегодняшним днем были Мадрид, ОСло. После которых односторонние шаги не приветствуются.

[profi.livejournal.com]

Кстати, когда-то Россия заявляла, что отказывается от своего признания 88-года. Что, сегодня это уже не так?