profi: (Default)
profi ([personal profile] profi) wrote2007-04-06 12:07 pm

Мульти-пульти-культурульти и пол-литр-корректность

О зверюшках и людишках. 

Симпатичная реплика Бориса Парамонова по поводу некоторых уже про-бояненных в ЖЖ  фактов. 

если буквально соблюдать постулаты нынешнего [политкореектного] мировоззрения, то на место гражданского общества повсеместно встанут семейные нравы, а медицину заменит Христианская наука с ее запретом врачей и лекарств

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2007-04-06 10:27 am (UTC)(link)
Заставь дурака Богу молится... Любую идею можно довести до абсурда... и т.д. и т.п.

Но если из этого делать выводы: "Долой цивилизацию! Разогнать суды! Закрыть больницы и зоопарки!"

то лечение,ИМХО, много хуже недомогания.

[identity profile] profi.livejournal.com 2007-04-06 10:38 am (UTC)(link)
-- то лечение,ИМХО, много хуже недомогания --

А кто делает такие выводы? Разве не те, кто доводит до абсурда либеральные идеи? Разве они не подменили саму суть либерализма тем, что описано в этой реплике Парамонова? Давид, ну бээмет, мы это не раз обсуждали. Не так давно - в связи с феминизмом. Скорое лечение необходимо именно потому, что дальше будет настолько плохо, что НИКАКИМИ средствами помочь уже будет нельзя. Пока лечение могут проводить не-радикалы, надежда есть. То же самое касается всех болезненных вопросов западного общества. Нельзя "сливать" сопротивление суицидальному идиотизму "своим" радикалам. (Что особенно характерно для стран Западной Европы). Вот ТАКОЕ лечсение хуже болезни.

ПС Что, вот ЭТИ люди адекватны? Почитайте http://www.izvestia.com/dipclub/article3102825 Нет слов.

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2007-04-06 11:15 am (UTC)(link)
Что Вас конкретно возмутило в известинском интервью?

[identity profile] profi.livejournal.com 2007-04-06 11:20 am (UTC)(link)
Возмутило? А с чего Вы решили, что меня что-то "возмутило"? Это интервью меня повеселило.

Блестящий пример того, как попытка твердо следовать определенной идеологии превращает очень неглупых и образованных людей в оторванных от реальности "астронаутов".

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2007-04-06 11:33 am (UTC)(link)
Во-первых, эти господа-бухаринцы не представляют американский мейнстрим. Наоборот, политолог Стивен Коэн сейчас более чем не актуален, ибо представляют и исчезнувшую профессию - советологию, и совсем позабытое ее розовое крыло (типа пошли бы Советы по пути Бухарина и было бы им счастье социализма с человеческим лицом)

Во-вторых, оно явно слова аганжированного гостя, который говорит русской медии то, что она хотела бы слышать.

И наконец, в-третьих, там есть и мысли, которые Вы сами наверняка многократно высказывали. Например, о провинциальности американцев, о недопустимости неоконовского навязывани демократии развивающимся странам и т.д.

[identity profile] profi.livejournal.com 2007-04-06 11:41 am (UTC)(link)
Мы говорим точно об одном и том же.

А именно - о неадекватности в общем неглупых людей. Причем и Вы упомянули "розовое" крыло. Следовательно, Вы разделяете мою мысль о том, что эта неадекватность идеологически запрограмирована (плохой перевод английского термина ideologically driven).

ПС Моя критика неоконов, все-таки, происходит с другого "крыла" - с точки зрения консерваторов-реалистов. Вообще неоконов критиковать удобно, т.к. от кажого из своих "родителей" они умудрились взять наиболее сомнительные моменты. :-)

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2007-04-06 12:06 pm (UTC)(link)
1. Вообще неоконов критиковать удобно, т.к. от кажого из своих "родителей" они умудрились взять наиболее сомнительные моменты.

Но драйв у них от троцкистов...

2. То что идеология настраивает на постижения и ошибки - это понятно.
Но идеология - это метод.
У Гадамера есть сильнейшее сочинение на эту тему "Истина и метод", название которой могло бы быть названно "Истина или метод".
Но совсем без идеологии нельзя

[identity profile] profi.livejournal.com 2007-04-06 12:13 pm (UTC)(link)
Согласен. Совсем без идеологии нельзя. Но идеология в общей системе мировоззрения должна занимать вполне определенное место. В тех случаях, если идеология вступает в противоречие с объективной реальностью или этическими принципами, идеология должна либо отступить, либо быть модифицирована соответствующим образом.

Страшна ведь не идеология сама по себе, а радикальное следование этой идеологии. Не взирая на.

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2007-04-06 12:21 pm (UTC)(link)
идеология (http://davidaidelman.livejournal.com/177613.html?thread=1608653#t1608653) часто определяет и принципы и восприятие объективной реальности, которая как известно дается нам в ощущениях...

[identity profile] profi.livejournal.com 2007-04-06 12:25 pm (UTC)(link)
Это не простой вопрос. Термин "идеология" - многозначный.

О политкорректности все сказал здесь

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2007-04-06 12:14 pm (UTC)(link)
http://davidaidelman.livejournal.com/71986.html

У нее есть есть перегибы и извращения, так вот конкретно против них и стоит выступать.

Re: О политкорректности все сказал здесь

[identity profile] profi.livejournal.com 2007-04-06 12:23 pm (UTC)(link)
Я понмню. Точно тот же сипур, что и с феминизмом. Вы берете появившийся в свое время термин, тогда-то и там-то обозначавший то-то и то-то, и начинаете отстаивать его "белость и пушистость". Тогда как Ваши оппоненты Вам говорят о тех смыслах, которые этот термин получил в результате определенной эволюции и во вполне определенных обстоятельствах. Получается то, что мы наблюдали в упомянутых дискуссиях.

Это не конструктивно. Потому что всякий раз, когда я, например, критикую так наз. "политкорректность", я совершенно точно заню, ЧТо я имею в виду. И Вы знаете, что я совсем не призываю вернуться ко временам судов Линча и расстрелов гомосексуалистов. Но, тем не менее, упорно возвращаете меня к дискуссии названного мной типа.

с другого "крыла" - с точки зрения консерваторов-реалис

[identity profile] davidaidelman.livejournal.com 2007-04-06 12:23 pm (UTC)(link)
С чего это Вы консерватор? Чего Вы хотите консервировать?

Re: с другого "крыла" - с точки зрения консерваторов-реал

[identity profile] profi.livejournal.com 2007-04-06 12:26 pm (UTC)(link)
Консервировать (т.е. - сохранять)? Как - что? Здравый смысл. Либеральные ценности. Трезвый взгляд на объективную реальность.

Есть вещи, которые стОит "консервировать". :-)

Есть вещи, которые стОит "консервировать". :-)

[identity profile] spaik45.livejournal.com 2007-04-07 03:56 pm (UTC)(link)

Акромя "Либеральных ценностей" можно ещё консервировать фрукты и овощи. Можно и мяско, например гусю в собственном жиру - очень вкусно...

Есть вещи, которые стОит "консервировать". :-)

[identity profile] spaik45.livejournal.com 2007-04-07 03:51 pm (UTC)(link)
огурцы, помодоры(желательно малосольные), можно и мяско, например гусЮ в собственном жиру, да мало ли чего ешё :-))))))))

[identity profile] spaik45.livejournal.com 2007-04-07 03:57 pm (UTC)(link)
Чё-то комп глючит

[identity profile] profi.livejournal.com 2007-04-07 04:36 pm (UTC)(link)
Судя по тому, с какой интенсивностью и точностью Гена нас приглашает к себе (отговариваясь твоими проблемами), глючит не только комп.

глючит не только комп.

[identity profile] spaik45.livejournal.com 2007-04-07 05:35 pm (UTC)(link)

Проблемы действительно есть - работать заставляют, суки потные. Но на йём ришон уболтал одного орла меня заменить. Надеюсь встретиться.