profi: (Byloe i mudy)
profi ([personal profile] profi) wrote2016-09-09 05:30 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry
Entry tags:

Три поколения, или Иллюзия о настоящем

Хорошо сказано!

Пишет Владимир Яковлев:

Мы все, выросшие в России (я бы обобщил- в СССР, [livejournal.com profile] profi) - внуки жерт и палачей. Все абсолютно, все без исключения. В вашей семье не было жерт? Значит были палачи. Не было палачей? Значит были жертвы. Не было ни жерт, ни палачей? Значит есть тайны.Даже не сомневайтесь!

В школе нам рассказывали о зверствах немецких фашистов. В институте - о бесчинствах китайских хунвейбинов или камбоджийских красных кхмеров.
Нам только забыли сказать, что зоной самого страшного в истории человечества, беспрецедентного по масштабам и продолжительности геноцидана была не Германия, не Китай и не Комбоджа, а наша собственная страна.И пережили этот ужас самого страшного в истории человечества геноцида не далекие китайцы или корейцы, а три подряд поколения ЛИЧНО ВАШЕЙ семьи.
 (орфография фэйсбучного оригинала сохранена)

Всё так. Вот только насчет ТРЕХ поколений - это слишком оптимистично, ИМХО. Впрочем, Яковлев живет у нас, в Израиле. Значит для него, как и для меня, эта цепь прОклятых поколений разорвана. Затем (в числе многого) и уезжали. Я, по меньшей мере. А вот те, кто там остался...
Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] trurle.livejournal.com 2016-09-09 03:56 pm (UTC)(link)
Значит для него, как и для меня, эта цепь прОклятых поколений разорвана.

Во-первых, ответственность за сопричастность к преступлениям никуда не девается. А во-вторых, как раз в Израиле ---.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-09-09 04:30 pm (UTC)(link)
1. Косвенная ответсвенность за сопричастность - это к тем, в семьях которых были палачи. Или Вы предлагаете возложить ответственность и на жертв? Есть и такие теории.

2. Насчет некоторой специфики Израиля в отншении этой темы - да, есть такой момент. Но это не то. Совсем не то. Передергивать не стОит.

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2016-09-09 05:56 pm (UTC)(link)
Или Вы предлагаете возложить ответственность и на жертв?
И были семьи, где и те и другие.
У Горбачева один дед был кулаком, а другой - раскулачивал.

И палачи становились жертвами.
Сколько Ежов порешил чекистов...

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-09-09 05:59 pm (UTC)(link)
Не без этого. Гражданские войны (а практически вся история СССР - это нескончаемая гражданская война, чаще всего в форме войны режима с народом) - самые страшные, жестокие и противные.
Edited 2016-09-09 18:00 (UTC)

[identity profile] spaik45.livejournal.com 2016-09-10 06:24 am (UTC)(link)
чаще всего в форме войны режима с народом
Сань, ты знаешь я теперь крайне редко давлю клаву, силоФ на сие не осталось:((( Но этот пассаж как-то, навевает задаться вопросом, а кто у нас, собственно народ? И откуда сей ужасный режим взялся? Даже ума не приложу при всеобщем "одобрямсе"-то, даже когда "крымнаш" эээ...
Зато клип классный "Сиськи". И вааще куда вы пропали?:(((

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-09-10 06:53 am (UTC)(link)
1. Народ участвует в злодеяниях. Но не инициирует их. Вот и вся разница.

2. "Сиськи" - очень слабенько для Шнура. Почти тат рама. Не впечатлился.

3. Мы - тута. Дети пошли в школу, мы работаем.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2016-09-09 08:28 pm (UTC)(link)
Просто надо иметь в виду - гаубичная батарея это такой инструмент посредством которого можно совершить массу злодеяний.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-09-10 06:47 am (UTC)(link)
А были случаи применения гаубичных батарей против своего (sic!) народа? Вы, кажется, говорите о чем-то своем. Или "Альталену" вспомнили. Это тут многие бабруйцы любят - "Альталену" вспомнить.
Edited 2016-09-10 06:56 (UTC)

[identity profile] getman.livejournal.com 2016-09-11 07:49 am (UTC)(link)
Дело не в ответственности или в чувстве вины или в комплексе жертвы. Дело в осознании степени происшедшей фигни.
А в Израиле другое, вроде происходящая фигня всем понятна, но понятна так по-разному, что нет шансов что-то изменить.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2016-09-09 04:43 pm (UTC)(link)
хорошо сказано, но все же думаю, что есть и такие семьи, которых репрессии не коснулись явно.
Среди моих были жертвы.
А вот у экса в семье их не было, и палачей тоже.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-09-09 04:49 pm (UTC)(link)
Значит есть тайны. Там формулировка очень четкая. В то время нельзя было жить по-другому. Но, если разобраться, болшинство народа были жертвами. Если не прямых репрессий, то развязанных режимом войн, депортаций, коллективизаций и трудового энтузиазма.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-09-09 09:25 pm (UTC)(link)
Черт, я так понадеялась на его русское имя, а он живет в Израиле. :-( Будет пища философу Крылову.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-09-10 06:50 am (UTC)(link)
У многих россиян есть право на репатриацию. Но они вспоминают об этом только тогда, когда надо драпать. А в промежутках - обычные русские люди.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-09-10 04:16 pm (UTC)(link)
Это их личное дело, драпать или не драпать. Но русский человек может предложить другим русским людям покаяться (да что угодно может предложить, это их внутреннее русское дело), а еврейский человек лучше бы прочитал кадиш по прадеду с прабабкой, да сидел дальше тихо.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-09-10 04:21 pm (UTC)(link)
А где Вы в призыве к покаянию увидели адресность "русские люди"? Речь идет о советских людях. Которые - и мы с Вами тоже. Тут одним кадишем не отделаешься. Он - прав.
Edited 2016-09-10 16:21 (UTC)

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-09-10 04:24 pm (UTC)(link)
Но он же не говорит СССР, он говорит - Россия. Хотя москвичам свойственно не видеть разницы, но все же.

[identity profile] getman.livejournal.com 2016-09-11 07:52 am (UTC)(link)
Вы будете смеяться, но у русскоязычных репатриантов русская фамилия сильнее коррелируется с галахическим еврейством чем еврейская.
Flat | Top-Level Comments Only