profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2016-07-17 09:37 am

Как Ататюрк победил Эрдогана

На сегодняшний день - самое здравое мнение о неудачном мятеже в Турции. Приятно контрастирует с истерикой большинства россиянских (левых, в основном) либералов.

Молодец, Виталий! Сразу видно, когда человек думает головой и при этом осознает возможные пределы своего НЕпонимания происходящего. Редкое сочетание в мире образованских скородумов.

Но в результате он [Эрдоган] создал совершенно другую Турцию, которой мы еще не видели. Турцию, в которой общество единым фронтом выступает против армии. Переворот осудили как представители правящей партии – так и представители оппозиционных сил. В политическом поле не нашлось никого, кто поддержал бы военных – хотя в прошлом генералы могли опираться на часть политической и предпринимательской элиты, обеспечивавшей руководство Турцией после переворота и сохранявшей ведущие позиции страны даже тогда, когда военные уводили солдат в казармы. Но самое главное – это люди, которые с голыми руками бросались на танки и бронетранспортеры. Эрдоган просто должен это увидеть. И понять, что завтра эта энергия, которая была направлена против танков, пытавшихся его свергнуть, может быть направлена против танков, которые захотят его поддержать.

Важно не то, что военные не смогли совершить переворот. Важно то, что Эрдоган не сможет совершить переворот и узурпировать власть в стране, что ему – как и любому другому руководителю Турции – придется считаться с этой готовностью граждан защищать демократию от танков и бронетранспортеров. Это, собственно, и есть то, о чем мечтал создатель современной Турции, когда поручал армии защищать демократию от диктатуры – что рано или поздно его сограждане сами дозреют до понимания ее ценности. Турции понадобилось до этого целое столетие – но у нее получилось.


PS Кто меня всерьез неприятно удивил в откликах либеральных интеллектуалов, так это - Константин фон Эггерт. Удивительное верхоглядство для эксперта его уровня.

Update: Вот, еще одна знатная образованская гиперлибералка высказалась. Увы, она становится всё неадекватнее и неадекватнее. Б-же, верни те времена, когда она писала о стрелках осциллографа! :-)

[identity profile] kador.livejournal.com 2016-07-17 06:30 pm (UTC)(link)
из меня провидец хреновый, но то что я понимаю, половина народа поддерживает турецкого сталина, вторая половина сидит тише воды и ждет арестов.
Если диктатор слишком пережмет гайки, то страна начнет полыхать как и ее южный сосед. Народ боевой - слышала как вчера кричали "коль турки нолад хаяль", это значит, что под танки будут ложиться не только на картинку.

и да, я считаю, что Эрдоган это срежиссировал. слишком много профита он поимел за ничтожное время. не бывает такого в демократической стране, чтобы 2700 судей списком можно было арестовать одним "апчхи" да еще и в конце недели .... Диктатор имел детальный план расправы с неугодными.
Видели, как он посылал СМС-ы? не номер высвечивался а хештаг #RTERDOGAN - минимальные настройки были нужны для этого, кто в горячке мог бы такое сообразить? Есть множество мелких моментов, которые позволяют мне верить в заговор имнно такого плана.
шапочку из фольги не ношу, не верю в везение и безалаберность, только в четкие планы.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 07:00 pm (UTC)(link)
1. диктатор слишком пережмет гайки, то страна начнет полыхать как и ее южный сосед.

Вот и посмотрим, насколько у него ума хавтит.

2. которые позволяют мне верить в заговор имнно такого плана

Ни один автократ/диктатор на такой риск не пойдет. Это Вам не Рейстаг поджечь. Кстати, и с Рейстагом все не так просто, как оказалось.
Edited 2016-07-17 19:05 (UTC)

[identity profile] kador.livejournal.com 2016-07-17 07:07 pm (UTC)(link)
угу, посмотрим
в первых рядах будем смотреть, глаз отвести не сможем

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 07:12 pm (UTC)(link)
Мы теперь с ним друзззя. В случае чего - поддержим. А Бибигон у него будет опыт перенимать. Как правильно Мединат Алаха Великий Израиль строить. Сегодня, вон, уже из пушки Patriot по воробьям постреляли. Клоуны.

[identity profile] kador.livejournal.com 2016-07-17 07:38 pm (UTC)(link)
моя логика очень проста
самолеты вчера садились в БГ с севера, значит аэропорт прикрыт кипой, значит учения, значит тестировалии и пристреливались

у Бибигона есть куча примеров для подражания

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 07:41 pm (UTC)(link)
Какие учения? Какая кипа? Кто стреляет по мазлату из Patriot, который есть комплекс по борьбе с баллистическими ракетами среднего радиуса действия? К воробьям пристреливались?

[identity profile] kador.livejournal.com 2016-07-17 08:04 pm (UTC)(link)
שלוש פעמים ניסו בצהל להפיל את הכטב״ם היום. פעמיים עם פטריוט ופעם עם טיל אוויר-אוויר. כל הנסיונות כשלו.
- דו"צ

https://twitter.com/DannyNis/status/754754169827913728?ref_src=twsrc%5Etfw

https://twitter.com/DannyNis/status/754754169827913728?ref_src=twsrc%5Etfw


[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 08:10 pm (UTC)(link)
Цирк с конями. Хорошо еще "Иерихон-3" не запустили. Разведываетльный мазлат трудно сбить ракетой. Их хорошо сбивают из авиационного пулемета при визуальном контакте. Судя по всему, самолет поднять не успели. А дальше - цирк. Просто показуха. Вообще правильно было бы перехватить управление. Но мы же продали русским всё, включая сисиемы кодирования. Произошедшее - сигнал сильного нездоровья в армии. Очень сильного.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 07:17 pm (UTC)(link)
Вдогонку. Хочу пояснить вот этот тезис: Ни один автократ/диктатор на такой риск не пойдет.

Для автократов самое страшное - показать людям, что они могут что-то решать. Эрдуан пошел на образение к народу от отчаяния. И - выиграл. Правда, он дал людям почувствовать, что у них есть сила. Когда они выходят против танков. Теперь Эрдуану придется с этим жить. И он трижды подумает, когда ему вдруг придет в голову мысль самому вывести танки против граждан.

[identity profile] kador.livejournal.com 2016-07-17 07:48 pm (UTC)(link)
а я вижу это как проверку на вшивость - кто не со мной, тот против меня, а там и 37й год светит
риск был невелик

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 07:56 pm (UTC)(link)
кто не со мной, тот против меня - это хорошо при организации путингов с подвозом ватной публики и блинами на лопате. И рейдов моторизованных ночных пидара... шакалов колорадской расцветки. . Речь идет о реальных действиях, следовательно - риск велик.

Единственный известный мне пример, когда дитатор поощрял "творчество масс" против институтов совего же государства - это культурная революция в Китае. И то, достаточно быстро пришлось эту революцию сворачивать. Вместе с творящими массами. Но это - китайцы. А у других всё или было под контролем, или быстро кончалось.

[identity profile] kador.livejournal.com 2016-07-19 06:06 pm (UTC)(link)
ok