profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2016-07-17 09:37 am

Как Ататюрк победил Эрдогана

На сегодняшний день - самое здравое мнение о неудачном мятеже в Турции. Приятно контрастирует с истерикой большинства россиянских (левых, в основном) либералов.

Молодец, Виталий! Сразу видно, когда человек думает головой и при этом осознает возможные пределы своего НЕпонимания происходящего. Редкое сочетание в мире образованских скородумов.

Но в результате он [Эрдоган] создал совершенно другую Турцию, которой мы еще не видели. Турцию, в которой общество единым фронтом выступает против армии. Переворот осудили как представители правящей партии – так и представители оппозиционных сил. В политическом поле не нашлось никого, кто поддержал бы военных – хотя в прошлом генералы могли опираться на часть политической и предпринимательской элиты, обеспечивавшей руководство Турцией после переворота и сохранявшей ведущие позиции страны даже тогда, когда военные уводили солдат в казармы. Но самое главное – это люди, которые с голыми руками бросались на танки и бронетранспортеры. Эрдоган просто должен это увидеть. И понять, что завтра эта энергия, которая была направлена против танков, пытавшихся его свергнуть, может быть направлена против танков, которые захотят его поддержать.

Важно не то, что военные не смогли совершить переворот. Важно то, что Эрдоган не сможет совершить переворот и узурпировать власть в стране, что ему – как и любому другому руководителю Турции – придется считаться с этой готовностью граждан защищать демократию от танков и бронетранспортеров. Это, собственно, и есть то, о чем мечтал создатель современной Турции, когда поручал армии защищать демократию от диктатуры – что рано или поздно его сограждане сами дозреют до понимания ее ценности. Турции понадобилось до этого целое столетие – но у нее получилось.


PS Кто меня всерьез неприятно удивил в откликах либеральных интеллектуалов, так это - Константин фон Эггерт. Удивительное верхоглядство для эксперта его уровня.

Update: Вот, еще одна знатная образованская гиперлибералка высказалась. Увы, она становится всё неадекватнее и неадекватнее. Б-же, верни те времена, когда она писала о стрелках осциллографа! :-)

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2016-07-17 03:51 pm (UTC)(link)
Сможет ли эта ситуация развиться в нечто позитивное без свободной прессы? Почему-то когда я говорю что Эрдоган скатывал Турцию в гарантированную задницу в рунете стандартно воспринимают как объявление пытающихся провести переворот демократическими силами. Хунта, если бы она победила, была бы хунтой. Но свалить они пытались в свое время демократически избранный, но уже не демократический режим Эрдогана. Соответственно речь идет о войне двух антидемократических сил и вопрос только в том кто из них вы считаете мог в обозримой перспективе отдать власть обратно.
Поддержка в таких условиях Эрдогана народом и оппозицией - это россиянину вполне должно напомнить такого же свежедобившего прессу популярного российского вождя начала двухтысячных.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 03:58 pm (UTC)(link)
Хе-хе. Как Вас колбасит от аналогий.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2016-07-17 04:07 pm (UTC)(link)
Такой вот мой взгляд на северных и южных соседей. О том что в Турции случилось с прессой можете посмотреть хоть у Фридом Хауз хоть у Репортеров без Границ. И после этого рассказать какие будут следующие выборы в Турции при несвободной прессе.
p.s. Ну не хотите Россию в качестве примера, давайте найдем другую страну в качестве контрпримера где бы случилась последовательность "демократические выборы - убитая пресса - новые выборы опять демократические". "Честно считать" вроде Венесуэлы ещё удается, но ограниченный доступ оппозиции к агитации приводит к тому что лишь супержопа в экономике (плюс водители заменяющие вождя у руля страной) позволяет выборам стать сколько-нибудь соревновательными. А ведь в 90х Весенуэла была более-менее демократичной и с неплохой прессой.
Edited 2016-07-17 16:19 (UTC)

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 05:18 pm (UTC)(link)
Это Вы с кем сейчас разговаливали? И, главное, - о чем?

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2016-07-17 05:23 pm (UTC)(link)
Судя по вашему ответу я разговаривал ни с кем. Ошибся, бывает.