profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2016-07-17 09:37 am

Как Ататюрк победил Эрдогана

На сегодняшний день - самое здравое мнение о неудачном мятеже в Турции. Приятно контрастирует с истерикой большинства россиянских (левых, в основном) либералов.

Молодец, Виталий! Сразу видно, когда человек думает головой и при этом осознает возможные пределы своего НЕпонимания происходящего. Редкое сочетание в мире образованских скородумов.

Но в результате он [Эрдоган] создал совершенно другую Турцию, которой мы еще не видели. Турцию, в которой общество единым фронтом выступает против армии. Переворот осудили как представители правящей партии – так и представители оппозиционных сил. В политическом поле не нашлось никого, кто поддержал бы военных – хотя в прошлом генералы могли опираться на часть политической и предпринимательской элиты, обеспечивавшей руководство Турцией после переворота и сохранявшей ведущие позиции страны даже тогда, когда военные уводили солдат в казармы. Но самое главное – это люди, которые с голыми руками бросались на танки и бронетранспортеры. Эрдоган просто должен это увидеть. И понять, что завтра эта энергия, которая была направлена против танков, пытавшихся его свергнуть, может быть направлена против танков, которые захотят его поддержать.

Важно не то, что военные не смогли совершить переворот. Важно то, что Эрдоган не сможет совершить переворот и узурпировать власть в стране, что ему – как и любому другому руководителю Турции – придется считаться с этой готовностью граждан защищать демократию от танков и бронетранспортеров. Это, собственно, и есть то, о чем мечтал создатель современной Турции, когда поручал армии защищать демократию от диктатуры – что рано или поздно его сограждане сами дозреют до понимания ее ценности. Турции понадобилось до этого целое столетие – но у нее получилось.


PS Кто меня всерьез неприятно удивил в откликах либеральных интеллектуалов, так это - Константин фон Эггерт. Удивительное верхоглядство для эксперта его уровня.

Update: Вот, еще одна знатная образованская гиперлибералка высказалась. Увы, она становится всё неадекватнее и неадекватнее. Б-же, верни те времена, когда она писала о стрелках осциллографа! :-)

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 07:24 am (UTC)(link)
Как Вы представялете себе лидера, который после попытки переворота НЕ устраивает чистку в аппарате юстиции, спецслужбах и армии? Такие идиоты бывают? Даже в самых либеральных не-исламистских государствах? Мятежники сдали Эрдогану очень сильные карты. Думаю, он сыграет эту партию очень эффективно для себя.

Думаю, что приди к власти заговорщики, и они проводили бы чистки. Там, где не было глубоких и эффективных чисток, история быстро вернулась на круги свои. Вот Вам пример не прошедшей де-коммунизации России.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-07-17 07:30 am (UTC)(link)
Вас не удивляет скорость, с которой это проделано? Ведь это явно не результат расследований, а акция по заготовленному списку (да и какое отношение судьи имеют к перевороту?). Так какой там к чёрту выигрыш демократии. Эрдоган успешно узурпирует власть и началось это не вчера.
Аналогии с Россией мне неинтересны, я давно там не живу.
Edited 2016-07-17 07:32 (UTC)

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 07:40 am (UTC)(link)
Не удивляет. Естественно, что потенциальных "врагов народа" берут по спискам.

Apropos, насчет "выиграша демократии" Вы так ничего и не поняли. Потому что смотрите во вчера, в сегодня и, вероятно, в завтра. Попробуйте заглянуть в послезавтра. Кстати, Вы же, вероятно, знаете, что я не дрочу на "демократию". Поэтому ничего не говорю о "выигрыше". Речь идет о том, хорошо для страны или региона происшедшее, или плохо. По мне, так - хорошо. И большинству самих турок, и региону. Именно поэтому люди выходили на улицы.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-07-17 07:46 am (UTC)(link)
"Речь идет о том, хорошо для страны или региона происшедшее, или плохо. По мне, так - хорошо. И большинству самих турок, и региону. Именно поэтому люди выходили на улицы."
Разве? Позади светское, впереди исламское государство, не думаю, что это хорошо по крайней мере региону.
Далеко не редкость, когда люди выходят на улицы за одно, а получают совсем другое.

В политике никто не может увидеть послезавтра, да и завтра с трудом.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 07:54 am (UTC)(link)
При теперешней ситуации в регионе стабильность власти в такой стране, как Турция, - определяющий фактор. Да и пророчества о грядущем "превращении Турции в Иран" - высосаны из пальца.

В политике никто не может увидеть послезавтра

Увидеть послезавтра нельзя.Но тенденции послезавтрашнего развития - можно и нужно.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-07-17 08:03 am (UTC)(link)
Я работаю с армянкой из Турции, которая периодически наезжает домой к оставшимся пожилым родственникам. Она и её родственники совсем другого мнения. Исламизация идёт полным ходом.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 08:06 am (UTC)(link)
с армянкой из Турции

Х-м-ммм...

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-07-17 08:12 am (UTC)(link)
Вам удивительно, что в Турции до сих пор живут армяне? Живут, так же как и евреи.

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 08:19 am (UTC)(link)
Нет, не удивительно. Я это прекрасно знаю. Но полагаться на объективность армян по отношению к ситуации в Турции я бы не стал.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-07-17 08:23 am (UTC)(link)
Это почти то же самое, что кое-кто говорил в России о положении евреев - "не было никакого антисемитизма, у нас в институте учились евреи".

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-07-17 08:26 am (UTC)(link)
Аналогия неуместна практически полностью.

Вы, вероятно, очень плохо знаете, о чем говорите. Как по отношению к армянам, так и по отношению к евреям.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-07-17 08:29 am (UTC)(link)
Я прекрасно знаю, о чём говорю.

[identity profile] kozodaevroman.livejournal.com 2016-07-17 01:08 pm (UTC)(link)
За Пол Пота люди тоже выходили. Закончилось геноцидом и войной с Вьетнамом. И это ещё повезло, что вьетнамцы не стали мстить, а ведь могли бы поступить как Пол Пот и вырезать всех нафиг.

Так что люди выходили не за страну, они выходили конкретно за Эрдогана и ислам. Как, к примеру, в Египте братья-мусульмане, когда военные свергли местного царька, который, выиграв демократические выборы, тут же начал сворачивать демократию и строить шариат.