profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2013-12-10 11:46 am

Памятникострадания

Не понимаю, что побуждает даже, казалось бы, вполне вменяемых русскоязычных блогеров со всех концов Земного шара шумно звездострадать по поводу заваленного революционными майданцами монумента Владимиру Ульянову.

Ну - завалили. Никакой художественной ценностью этот монумент не обладал. Один из десятков тысяч стоящих во всех концах бывшего СССР каменных/гипсовых/бронзовых истуканов. Есть, конечно, и оригинальные. Попадались и забавные, особенно в нацреспубликах. Есть и те, которые уже давно снесли (как на моей доисторической Родине, например).  У каждого (особенно - жителя бывшей нацреспублики СССР)  найдется немало причин не испытывать к Ильичу Первому никакой любви. (Кроме большевичков, естественно.)  Могу понять.

Вот если бы майданцы-киевлянцы завалили уникальный, единственный в мире,  памятник Михаилу Самуэльевичу Паниковскому на Прорезной 8 (совсем недалеко от Крещатика), я бы на них серьезно обиделся. И даже задумался бы о революционерах в терминах  типа "варвары и экстремисты".  А  с памятником "самому человечному человеку"... С  заваленным истуканом и так пока никаких особых проблем нет. Ни с его изображениями, ни с тушкой, ни (к моему величайшему сожалению) с его образом и идеями в головах миллионов не очень умных людей.

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 11:11 am (UTC)(link)
Не знаю, может быть издалека близорукость мешает увидеть детали... Большевики, безусловно, - твари, но меня смущают и те, кто лысого завалил... Промежуточные их цели как бы близки, но мотивы разнятся, как с куклами, так и с их кукловодами... Да и вообще с памятниками воевать - дурной тон, тело оставили, а голову на него другую присобачили...

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 11:44 am (UTC)(link)
А французов за борьбу с памятниками Вы тоже осуждаете? А большевиков? :-)

На самом деле воевать с памятниками - не самое симпатичное дело. Но понять этих людей можно. Ничего экстраординарного, ИМХО, не произошло.

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 11:51 am (UTC)(link)
Пусть валят... если это излечит их от идейной неудовлетворенности....

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 11:52 am (UTC)(link)
При чем здесь "идейная недовлетворенность"? По части идей они более современны и продуктивны, чем те, которые стоят за протухшие идеи каменного истукана.

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 11:54 am (UTC)(link)
Увы, большевизм, национализм - из двух зол не выбирают...

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 11:56 am (UTC)(link)
Сравнивать большевизм с национализмом, мягко говоря - не корректно.

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 11:58 am (UTC)(link)
Как идеологические концепции ИМХО допустимо...

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 12:00 pm (UTC)(link)
Вы, кажется, сказали что-то насчет "двух зол"? Эта этическая оценка выходит за рамки сравнения идеологических концепций, не так ли?

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 12:03 pm (UTC)(link)
Почему в деонтологии не могут рассматриваться идеологические концепции? Или вновь "дуализм языкового знака" попутал?))

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 12:07 pm (UTC)(link)
Деонтология здесь, ИМХО, ни при чем. Вы без всякой деонтологии ошибочно (и в этом я уверен потому что это часть моего личного мировоззрения) записали как большевизм, так и национализм в группу "зло". И уже там предлагаете сравнивать. Т.е. даже с точки деонитологии классификация была проделана некорректно. Я про "дуализм языкового знака" ничего не знаю. Но нарушение логической цепочки - налицо.

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 12:14 pm (UTC)(link)
Один из базисов моего(!) личного мировоззрения - коммунизм и национализм находятся в группе "зло". И, исходя из этого, я уже могу выискивать отличия в двух подмножествах. Никуда от этого не деться, объективно мы начинаем логические построения основываясь на личной аксиоматической системе...

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 12:18 pm (UTC)(link)
Жаль, что для Вас "национализм" находится именно в этой группе. Я думаю, что Вы просто рассматриваете этот тезис слишком узко. Так нас, к сожалению, учили в советской школе. Подставьте вместо "национализм" равнозначный ему локализованный термин "сионизм" (как израильтянин Вы уже знаете, что насчет "сионизма" нам в Совке нагло врали в глаза). И попробуйте посмотреть на национализм слегка под другим углом зрения.

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 12:23 pm (UTC)(link)
Мне не нравится объединение людей по принципу любой "внеконгениальной" схожести: рыжести, конопатости, хромоте, национальности... А если говорить о последнем признаке, мне, вообще, импонирует теория Бенедикта Андерсона (я не написал, что полностью ее разделяю(!)).

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 12:27 pm (UTC)(link)
Оно сколько угодно Вам не нравится. Но оно реально существует. Хотя многие в этом не уверены. Но многие не верят в то, что быд Холокост. Или в то, что земля - круглая. И строят теории, доказывающие, что именно их точка зрения - самая верная. :-)

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 12:30 pm (UTC)(link)
Я об отношении... (уточню)))

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 12:36 pm (UTC)(link)
Понял.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 12:20 pm (UTC)(link)
Вдогонку. Да, еще подмена термина detected. Я говрил о большевизме. А у Вас появился какой-то загадочный "коммунизм". Нет такого идеологического термина. Есть некое предполагаемое состояние общества. Которое в идеологии социал-демократии называется "коммунизмом".

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 12:24 pm (UTC)(link)
УПС. Описка, спасибо, исправляю.... Коммунизм, как раз, у меня находится по другую сторону))).
Edited 2013-12-10 12:26 (UTC)

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 12:28 pm (UTC)(link)
All right.

[identity profile] yuridmitrich.livejournal.com 2013-12-10 12:24 pm (UTC)(link)
= Никакой художественной ценностью этот монумент не обладал/

Это произведение знаменитого скульптора Меркурова. Этот монумент стоял на Всемирной выставке в Нью-Йорке в 1939-1940 годах. После войны скульптуру установили в Киеве, т.к. там предки нынешних вандалов разбили все памятники Ленину в 1941 году.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 12:31 pm (UTC)(link)
Знаменитого. Вышло (как и тысячи других скульптур Сталина и Ленина) из мастерской лауреата сталинских премий Меркурова. Это определяет его художественную ценность? Спасибо, что Вы мне байду про ЮНЕСКО не завернули.

Впрочем, судя по "предкам нынешних вандалов" говорить с Вами не о чем. Прощайте.

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 12:32 pm (UTC)(link)
Или так, двоюродного брата Георгия Гурджиева))))

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 12:33 pm (UTC)(link)
Да хоть покойного Нельсона Манделы! И ЭТО должно свидетельствоать о художественной ценности? Гыыыы!

[identity profile] lew1971.livejournal.com 2013-12-10 12:37 pm (UTC)(link)
С Нельсоном поаккуратнее, а то на статью о мыслепреступлении можно нарваться http://www.dailymail.co.uk/news/article-2520662/Neil-Phillips-quizzed-8-HOURS-police-Nelson-Mandela-Twitter-jokes.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2520662/Neil-Phillips-quizzed-8-HOURS-police-Nelson-Mandela-Twitter-jokes.html) ))))

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 12:38 pm (UTC)(link)
Толераст-фашизм. Ничего удивительного. Все к тому и катится. У каждого народа находятся свои "фармачисты", которые четко унюхивают дух времени. Хотя комменты там оставляют луч надежды.
Edited 2013-12-10 12:55 (UTC)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-12-10 03:07 pm (UTC)(link)
Меня если честно страдания по монументу заставляют несколько усомниться если в не в адекватности, то в искренности страдающего. Евпочя.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 03:58 pm (UTC)(link)
Да, выбор невелик. Или - пропанадонская портянка, или - дурак. Теrtium non datur. Хотя это как-то не по-русски получается. Как это - без третьего? Недобор! :-))))
Edited 2013-12-10 16:01 (UTC)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-12-10 04:18 pm (UTC)(link)
Портянка - это жестковато. Люди всего-лишь кушать хотят.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 04:21 pm (UTC)(link)
Кушать - понятное желание.

Но, мне кажется, что грабить детские дома - более почтенное занятие, чем работать клоуном у этих пидарасов (С). Поэтому - портянка.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-12-10 04:47 pm (UTC)(link)
Вот вечно гомосексуалов обидеть норовят! Это что-то из Пелевина?

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-12-10 04:50 pm (UTC)(link)
Да, из Пелевина. Из Empire V.

...единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у пидарасов.
— Мне кажется, — ответил я, — есть и другие варианты.
— Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.