profi: (Шо-шо?)
profi ([personal profile] profi) wrote2013-06-07 09:46 am

Разно-россиянское

1. Дмитрий Орешкин об Андрее Илларионове. Блестящая (ИМХО) статья.

К чему это все? Да к тому, чтобы объяснить уважаемым читателям на недавнем конкретном примере, вокруг которого еще не успели нагромоздить горы вранья (как вокруг мифологизированных 90-х), почему серьезные специалисты избегают содержательных дискуссий с экономистом Илларионовым. Люди, которых занимает реальное устройство хозяйства, а не безукоризненная картинка мира, сложившаяся в голове особого типа борцов, давно пришли к негласному консенсусу: споров с Илларионовым избегать любыми средствами. Так профессиональные физики — кто с раздражением, кто с христианским состраданием — избегают дискуссий с изобретателями вечного двигателя. Так профессиональные историки обходят стороной автора «новой хронологии» академика Фоменко и профессиональные климатологи не спорят о глобальном потеплении с Юлией Латыниной.

Не о чем говорить. Конечно, с вечным двигателем человечеству, и России в частности, жилось бы значительно лучше. И Егор Гайдар, известное дело, жалкая и ничтожная личность. К тому же совершенно неправильная. Занимался неправильными реформами. Давал неправильные прогнозы неправильного кризиса. Проводил неправильную политику с неправильным правительством — своим и (ах!) путинским. Вместо того чтобы строить идеально чистую экономическую модель вечного двигателя, которую  (каждый по-своему) вынашивали такие выдающиеся теоретики, как Глазьев, Жириновский, Зюганов, Лимонов, Пионтковский, Хазин, Чубайс (не тот, который, а его чистый сердцем брат). И конечно — last but not least — Андрей Илларионов.


Я давно испытываю какую-то не очень осознанную неприязнь к Андрею Илларионову. Несмотря на то, что мы с ним, в общем-то, худо-бедно  разделяем схожие идеологии и точки зрения по разным вопросам (напремер российско-грузинский конфликт).  Также несмотря на то, что Илларионова обожает (в идеологическом смысле, надеюсь) симпатичная мне и публицистически, и идеологически Юлия Леонидовна Латынина. Тем не менее, моя неприязнь к Илларионову - давняя. Родилась еще в те годы, когда, будучи экономическим советником "старика  Кабаева" (see below), Илларионов пытался обучить Кабаева айн-рэндизму. Уж не знаю, что Кабаев извлек для себя из "атласного" труда пассионарной тётки Алисы, но, подозреваю - ничего хорошего. Потом Илларионов активно сражался с мертвым Гайдаром, что тоже моей симпатии тов. Илларионову ему не добавило. Потом совершенно бездумно пеарил обанкротившийся (де-факто) режим Саакашвили (то, что на смену этому режиму пришли какие-то фантастические мерзавцы, ошибки, сделанные Мишико, никак не оправдывает). Ну и т.д. В свете всего этого статья Орешкина мне пришлась по душе. Она четко попадает в нервный центр отвязного либертарианства, пышно процветающего на просторах рунета и Исрунета.

2. "Старик Кабаев",  типа, вышел из шкафа. Но не в том, плохом смысле этого слова. В хорошем. Все мы люди, все человеки.

Процитирую одного из персонажей Юлиана Семенова:

... подберите ему жену. Я понимаю этого прелестного и верного движению человека. Покажите мне фотографии кандидаток - он примет мою рекомендацию. (С)  ЕВПОЧЯ, конечно. :-))))

[identity profile] trurle.livejournal.com 2013-06-07 07:36 am (UTC)(link)
Илларионов кажется мне человеком со странностями, но вот в приведенной Вами статье Гайдар предсказывал отрицательные темпы роста, а Илларионов - продолжение business as usual. Реальность пока что посередине - кризис пришел, но пока что отрицательных темпов роста не зафиксировано.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 07:46 am (UTC)(link)


http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/Documents/20120502_EconomicGrowth.pdf

На момент 2008 - начала 2009 года года все было так, как нагайдарил Егор. Потом, конечно, выправилось. Вопрос в том, конец ли это кризиса. Или "обамономика" заложила фундамент для продолжения банкета.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-06-07 07:47 am (UTC)(link)
ну вообще у Илларионова был развернутый пост с цитатами предсказания кризисов 2008 года и точностью прогнозов. Цитат было больше 10 с каждой стороны, и по статистике выиграл не Гайдар. Хотя если бы был пост Гайдара с кучей цитат, то результат мог бы быть обратным

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 07:53 am (UTC)(link)
Цитат можн надергать любых. Ценность статьи Орешкина не в явном столкновении цитат. А во встраивании Илларионова в корректный ряд говорунов-теоретиков, любителей сферических коней в вакууме.
Edited 2013-06-07 07:53 (UTC)

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-06-07 08:13 am (UTC)(link)
"в корректный ряд говорунов-теоретиков" - ну Орешкин в этом ряду пребывает на законном основании. А разборки на тему предсказания кризисов у Илларионова занимают небольшой процент борьбы с Гайдаром, уложился в пять постов всего
http://aillarionov.livejournal.com/478040.html

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 08:21 am (UTC)(link)
Я не знаю за Орешкиным никаких претензий на сотворение революций. С своих областях он намного компетентнее всех перечисленных, как публицист - талантливее, и как человек - моральнее. В тот ряд плохо вписывается.

От разборок Илларионов с тушкой Гайдара несет гавницом. Даже если он по некоторым позициям прав. Сам же он, в отличие от Гайдара, оказался не пригоден ни к какой практической деятельности. Извините. если Вас обиде своми отношением к этому персонажу. Но я так думаю.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-06-07 08:45 am (UTC)(link)
Я морально-устойчивый, меня обидеть сложно. Илларионов прав в одном - никакой внятной дискуссии в российском обществе относительно событий ранних 90-х годов нет. Нет каких-то нетривиальных утверждений, по которым был бы хоть какой-то консенсус, что, на мой взгляд, совершенно необходимо. Литературные негры Гайдара создали некое множество текстов сомнительной полезности, что Илларионов и показал. Но у него самого есть две проблемы:
1) он любит ссылаться на данные советской статистики, доверия к которой весьма мало
2) он тоже работал в том венском институте, и запалил всю контору.

а что до пригодности к практической деятельность - меня она не волнует, я его на работу не нанимаю

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 10:01 am (UTC)(link)
1. Официальная пропаганда демонизировала 90-е. Какая может быть "внятная дискуссия" в таком состоянии российского общества? Консенсус возможен лет через много.

2. Если бы только это было проблемами Илларионова! :-)

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-06-07 10:18 am (UTC)(link)
дело в том, что пропаганда очерняет 90ые, но вообще никак не комментируются конкретные решения правительства. то есть 90-ые это что то вроде стихийного бедствия, от которого нас чудесным образом спас солнцеликий

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 10:22 am (UTC)(link)
Ну да. Всё было ужасно патамушта правили марионетки, управляемые диаволом и его приспешниками.
Edited 2013-06-07 10:23 (UTC)

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-06-07 10:26 am (UTC)(link)
кадровые агенты ЦРУ

[identity profile] da-4-nick.livejournal.com 2013-06-07 07:42 am (UTC)(link)
Почему же режим Саакашвили обанкротился? Он проиграл на честных выборах безбашенным, купленным Россией на корню популистам, пообещавшим даже не золотые горы, а золотые горные хребты, незрелое общество (а какое ещё может быть после 70 лет советской власти) повелось. На фоне того, что происходит сейчас в Грузии ошибки Саакашвили кажутся мелкими оплошностями. Вас так впечатлила судьба 2 израильских спекулянтов, которых он посадил за то, что вышла размолвка по деньгам, которые обещались "окромя договора", но что-то там сорвалось? :)))
Только не записывайте меня в адвокаты Мишико... Я, как и всегда, за объективность... :))

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 07:49 am (UTC)(link)
Обанкротился прежде всего потому, что от его достижений скоро не останется ничего. Вообще. Он внедрял некую модель без всякой связи с реальностью. И не устоял овсем не из-за внешнего давления.

Насчет

судьбы 2 израильских спекулянтов, которых он посадил за то, что вышла размолвка по деньгам, которые обещались "окромя договора", но что-то там сорвалось?

Вы явно не в теме. Я не хочу это здесь обсуждать, равно как и меня не интересует конкретная судьба этих странных людей. Тем не менее я бы рекомендовал Вам не бросаться такими словами без достаточного на то основания.

[identity profile] da-4-nick.livejournal.com 2013-06-07 07:54 am (UTC)(link)
Спасибо за предостережение. :)) Не хотите обсуждать - не настаиваю.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 08:00 am (UTC)(link)
Я просто не хочу опять грузить Вас совершенно неактуальными длинными разборками с командой мишиковских фэнов, состоявшейся в разных блогах. Дело в том, что случай с ФиФ показал, что саакашвилиевская команда (и в особенности Вано Мерабишвили, которому я искренне желаю освобождения из тюрьмы) для построения "светлого будущего" явно решила пренебречь всеми законодательными нормами, принятыми в цивилизованном обществе. Тамими методами они и не могли ничего хорошего сделать. Мы с Вами, кажется, это уже обсуждалию

Apropos, ФиФ в конечном итогне выпустили, деньги им должны заплатить, а апологеты Ммишико оправдывались тем, что презеидента типа "подставили". Странно, что Вы пропустили это событие. http://profi.livejournal.com/481047.html
Edited 2013-06-07 08:03 (UTC)

[identity profile] da-4-nick.livejournal.com 2013-06-07 08:09 am (UTC)(link)
Ну, с этим я не спорю, ибо полностью согласен. Реформаторство - вещь тяжёлая и неблагодарная, жизнь заставляет иногда даже самых хороших людей совершать весьма неблаговидные поступки. Морализировать по поводу "неправильности" или "несоответсвия" поступков реальных людей в реальных обстоятельствах неким теоретическим оптимумам - последнее дело. Всю статью Орешкина можно свести к одному этому предложению, собственно говоря.
Вопрос в том, как они, реформаторы/хорошие люди/итд, потом, когда всё утряслось и им удалось выжить, относятся к таким своим поступкам и решениям. Гордятся, потому что "это наша история" или раскаиваются и пытаются как-то исправить ошибку. Избитый литературный сюжет, согласитесь... :))

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 08:11 am (UTC)(link)
Ни Гайдар, ни Саакашвили, исправить свои ошибки уже не могут. По разным (к счастью) причинам, но - не могут. Вообще ошибок лучше совершать меньше. А фатальных - не совершать вообще. Но это опять сферический конь в вакууме. :-)

[identity profile] da-4-nick.livejournal.com 2013-06-07 08:34 am (UTC)(link)
Увидел апдейт. Хм-да, как то я пропустил этот ваш пост. Комменты там замечательные... :))

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 08:38 am (UTC)(link)
Ага. Финал был "говорящий". :-)

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-06-07 07:45 am (UTC)(link)
любовный треугольник

Солонин ***** Орешкина,
Илларионов *** Солонина,
Орешкин **** Илларионова

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 07:49 am (UTC)(link)
Жуть какая! :-)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-06-07 11:50 am (UTC)(link)
Угу.
Мне не нравится позиция "вы все в дерьме - один я в белом". А Илларионов, при всей моей к нему симпатии, занимается такую позицию постоянно

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 03:34 pm (UTC)(link)
Будет мне позволено спросить, чем продиктована исходная "вся симпатия" к Илларионову? Тем, что он в числе оппонентов режиму старика Кабаева? Или чем-то конкретным?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-06-07 04:13 pm (UTC)(link)
В основном - оппозиция к Кабаеву и довольно либеральные взгляды

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-07 04:23 pm (UTC)(link)
Взгляды у него либератрианские. В авигдоровском смысле. А оппозицией Кабаеву он стал тогда, когда Кабаев его попер из советников. Что наводит на разные размышления.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-06-07 04:26 pm (UTC)(link)
Возможно. Я не сильно следил за его карьерой.

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-08 08:56 am (UTC)(link)
Его биография любопытна.

Кстати, я ошибся по поводу того, что Кабаев его попёр. Официальная версия - он сам ушел в отставку. Но поверить в это довольно трудно.

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2013-06-08 09:58 am (UTC)(link)
Я, кажется, что-то пропустил-старик Кабаев-это такой новый мем?

[identity profile] profi.livejournal.com 2013-06-08 10:00 am (UTC)(link)
Это - старый мем. Выдержка - несколько лет. Наверное пропустили.

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2013-06-08 10:01 am (UTC)(link)
Ясно