profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2012-11-19 10:40 pm

Пропорциональность в зеркале альтернативной истории

Эпиграф

Израиль имеет право на самооборону и должен действовать пропорционально, принимая меры для предотвращения жертв среди гражданского населения. ЕС призывает обе стороны соблюдать нормы международного гуманитарного права", - говорится в заявлении, распространенном ЕС.

От Советского  Информбюро

Сегодня, 30 февраля 1945 года, представитель Союза Советских Социалистических Республик в Лиге Наций Владимир Георгиевич Деканозов поставил на рассмотрение  генеральной Ассамблеей Лиги вопроса о непропорциональном применении  англо-американскими войсками силы во время бомбардировок немецкого города Дрездена. Товарищ Деканозов заявил, что бомбардировки Дрездена, проведенные англо-амриканскими войсками в качестве возмездия за бомбардировки английского города Ковентри, являются нарушающим все мыслимые пропорции бесчеловечным актом. "Безжалостное уничтожение по сотне мирных германских граждан за жизнь каждого случайно попавшего под удар германской авиации англичанина, - подчеркнул товарищ Деканозов, - является ярким примером антигуманности прогнивших плутократических режимов". 

PS Тов. Деканозов знал настоящее количество жертв бомбардировок Дрездена. Или не знал. Но разве это так важно? 

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-11-20 01:26 am (UTC)(link)
Нет, ну вообще-то это совсем разные вещи. Дрезден был ужасен - огненное кольцо цилых районов, чтобы население не ушло, намеренное уничтожение гражданского населения... А концепт "пропорционального" ответа вообще идиотичен. Если не тебя полезли с ножом, а у тебя пистолет - его что выбросить и использовать нож? А если на тебя с пистолетом, а у тебя автомат - то выбросить автомат или стрелять только одиночными? Это полный идиотизм. Важно намерение тебв убить. Если оно есть и твоя жизнь в опасности - непропорциональный ответ - самый правильный и безопасный. Мне совершенно непонятно откуда это взялось. А что, пропорциональный ответ был бы заброать Газу ракетами рандомально куда попало... Я бы посмотрел как они взвыли бы.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-11-20 06:12 am (UTC)(link)
Нет, ну вообще-то это совсем разные вещи.

Вот я не уверен, что такие уж разные. Бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, что бы там ни заявляли "прогрессивные" историки (вроде трицателя Холокоста Ирвинга) имели четкие военные цели. (Кстати, и устрашение - тоже нормальная военная цель). Которые были достигнуты.

Со всем остальным да, согласен. Мне эти песни про "пропорциональность" жгут мосх. Своей лицемерной алогичностью. Ясно, зачем этим термином пользуются наши враги (явные и не очень, вроде Россиянии). Но европейские и американские политики... Совсем нюх потеряли.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2012-11-20 08:43 am (UTC)(link)
О, нет. Нюх на деньги они не потеряли...:(

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-11-20 08:50 am (UTC)(link)
Деньги тут ни при чем. Они (их общество в целом) теряют волю к жизни. В этом случае никакие деньги не помогут.

[identity profile] moebiuscat.livejournal.com 2012-11-20 05:02 pm (UTC)(link)
Про Японию я думаю - что было оправдано. Хотя-бы потому что предполагаемые (экстраполитованные из японской кампании) американские и японские жертвы в результате обычной войны до победного конца были в разы больше всех жертв ядерных бомбардировок вместе взятых.

С Дрезденом было не так однозначно, потому что неселение и так было деморализовано, а на ход войны это особого значения не оказало, и это было понятно. Такие жертвы по-моему не стоили такого небольшого эффекта.

[identity profile] profi.livejournal.com 2012-11-21 08:04 am (UTC)(link)
Не знаю, читали ли Вы заметки уважаемого lord_k о Дрездене. Если еще нет - прочтите. Это интересно.
http://lord-k.livejournal.com/908559.html и
http://lord-k.livejournal.com/375164.html - с продолжением