profi: (Friendship)
profi ([personal profile] profi) wrote2011-12-09 11:40 pm

Это совсем не оранжад

Вот очень интересное мнение. Автор, пожалуй, во многом прав.

В Киеве в 2004 году на трибуне Майдана находился не просто бывший премьер и кандидат на пост президента. Ющенко был лидером парламентской фракции - между прочим, одержавшей победу по партийным спискам. Лидерами парламентских фракций были и поддержавшие его Юлия Тимошенко и Александр Мороз. Майдан был полон депутатов, лиц неприкосновенных, - это они в большинстве своем были "полевыми командирами" оранжевой революции и обеспечивали безопасность граждан. Милиция прекрасно понимала, что сегодняшний оппозиционер завтра может стать министром - как, кстати, и произошло с Юрием Луценко, ставшим министром внутренних дел, или Александром Турчиновым, возглавившим Службу безопасности. Противники Майдана называли его "заговором миллионеров против миллиардеров" - действительно, оппозицию поддерживали многие бизнесмены. Но все же главным было то, что во главе протестующих находились представители политической элиты страны.

Ничего похожего в российской ситуации нет. Люди, пришедшие к власти в результате событий 1991-2000 годов, зачистили политическое поле настолько, что на нем не только трава не растет - земля утрамбована, заасфальтирована и раскрашена в цвета "Единой России". Те, кто выходит сегодня на улицы российских городов, не только вне власти, но и вне политики вообще. Парадокс ситуации, однако, в том, что вне политики находится 99 процентов россиян. Не люди маргинализированы - маргинализирован политический процесс.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-12-09 09:53 pm (UTC)(link)
И он, таки, прав.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-09 10:03 pm (UTC)(link)
А эти зажравшиеся и оборзевшие от власти болваны продолжают тупо долбить про опасность подготовленных в Госдепе и оплаченных кровавыми долларами "оранжевых" революций...

Что там ТП Мария Антуанетта со своими пирожными!

Apropos, Вы читали статью с анализом разноцветных революций? Я писал вот тут: http://profi.livejournal.com/478835.html

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-12-09 10:07 pm (UTC)(link)
"А эти зажравшиеся и оборзевшие от власти болваны продолжают тупо долбить про опасность подготовленных в Госдепе и оплаченных кровавыми долларами "оранжевых" революций..."

Ну так допрыгаются.
А если упадут чуток цены на нефть, и не с чего будет подкармливать силовиков и население, могут и до русского бунта доиграться.
С повешеньем на столбах.
Постоянно переводить стрелки на злой НАТО не удастся.

"Apropos, Вы читали статью с анализом разноцветных революций? Я писал вот тут: http://profi.livejournal.com/478835.html"

Упустил. Почитаю

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-09 10:09 pm (UTC)(link)
Цены на нефть скорее всего не упадут еще долго. Так что им еще какое-то время есть на что гулять.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-12-09 10:10 pm (UTC)(link)
Добывать все труднее в Сибири.
Дорого...

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-09 10:17 pm (UTC)(link)
Если русским удастся хоть чуть-чуть поджечь БВ, все издержки тяжелой добычи будут покрыты, как бык кроет овцу. Кстати, в отличие от китайцев, конкретно не заинтересованных в заварухе в Иране, россиянцам такая заваруха вполне на руку. Так что я не удивлюсь, если завтра к Вовану с лобзаниями поедет наш зольдат # 1.

[identity profile] motimatik.livejournal.com 2011-12-09 11:16 pm (UTC)(link)
так об этом все мыслящие люди говорят уже очень давно

одному моему коллеге в редакции "Нового мира" говорили, что "он пишет слишком умно": людей, способных говорить по делу, а не орать, в эфир принципиально не пускают

а в результате у Пу ни одного вменяемого советника не осталось, кто бы мог хотя бы адекватную аналитическую сводку по текущим событиям написать...

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-10 07:16 am (UTC)(link)
Не осталось, говорите? А они - были? Илларионов? Касьянов? А Вам напомнить, что в начале 2000-х духовными учителями Вована были Дугин со своей евразийской компанией? Или Вы помните? А уж про многочисленных советников Ельцина можно легенды рассказывать. Коржаков, Грабовой, Березовский. Вменяемость так и перла из всех дыр.

[identity profile] motimatik.livejournal.com 2011-12-16 10:36 am (UTC)(link)
при Ельцине была "система сдержек и противовесов"
а этой дурацкой вертикали не было
короче говоря, эти уроды были ограничены в масштабах разрушений, в т.ч. друг другом

это - основное отличие

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-16 11:34 am (UTC)(link)
Взможно, возможно. Я не настолько в теме. Но эти сдержки и протвовесы, кажется, тоже существовали вне пространства хаконов и традиций. Что характерно для строящегося крони-капитализма. А после Ельцина крони-капитализм перешел в развитую стадию. В котрой из личных и внутрисемейных отношений это переросло в более обширную систему, которая рулит. В этом случае сдержки и противовесы оказались ненужными. Или остались, но на уровне внутриклановых разборок.

[identity profile] motimatik.livejournal.com 2011-12-16 11:50 am (UTC)(link)
это может быть...
в любом случае, факт состоит в категорической неустойчивости построенной системы

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-16 11:57 am (UTC)(link)
Вертикаль устойчива, если это высота пирамиды. Если же это высота некоего уродливого геометрического тела, не опирающегося на широкие массы заинтересованных в сохранении статус кво граждан, вся вертикальная конструкция крайне неустойчива. Внутри Останкинской телебашни есть натянутые стальные тросы. Если они лопнут, башня завалится. Хотя вертикальная до офигения. В режиме вертикальной тандемократии какие-то трося явно перетянули и они начали расплетаться. Когда лопнут, все посыплется.

[identity profile] motimatik.livejournal.com 2011-12-16 12:24 pm (UTC)(link)
тросы уже лопнули
пока чувствуется только лёгкое покачивание
до марта, м.б., и устоит

тут, кстати, всё серьёзно завязано на внешние обстоятельства:
1) нападёт ли Израиль на Иран
2) начнётся ли гражданская война в Дагестане
возможны ещё непредсказуемые влияния, после которых всё посыпется

моя идея состоит в том, что оранжевый сценарий, причём только в Москве, - это лучший из возможных вариант

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-16 12:29 pm (UTC)(link)
Если вспомнить неоднократно упомянутую мной статью Портникова о коренных отличиях "оранжевой" революции от происходящего в России, то так наз. "оранжевый сценарий" (вернее, его более-менее точный аналог) возможен в России только в том случае, если влиятельные фигуры из формального истэблишмента станут реальной оппозицией путинократии. Вы такие фигуры видите?

[identity profile] motimatik.livejournal.com 2011-12-16 05:20 pm (UTC)(link)
по сути - нет
но некоторые готовы по свистку перебегать из "системной оппозиции" на Болотную площадь

но тут дело именно в терминах
для меня "оранжевый вариант" - это массовые протесты в Москве (без беспорядков в провинции) и отсутствие стрельбы. ничего больше

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-16 09:15 pm (UTC)(link)
Если в таких терминах, то да. Она самая. Больше бессмысленная, чем беспощадная. :-)

Вдогонку

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-16 12:32 pm (UTC)(link)
С очень большой вероятностью Израиль на Иран не нападет. Если со стороны Ирана, конечно, не произойдет каких-то жутких реальных выпадов.

Локальные же конфликты по очередному подавлению ХАМАСа или Хезбаллы, думаю, на России никак не скажутся.

А что, в Дагестане все так серьезно?

[identity profile] motimatik.livejournal.com 2011-12-16 05:26 pm (UTC)(link)
это будет хорош, если не нападёт: в России на фоне такого конфликта Кремль сможет попиариться на квасном патриотизме и даже ужесточить режим

в Дагестане всё более, чем серьёзно
и не только там, но и в соседних Кабардино-Балкарии и Ингушетии
я бы сказал, что достаточно одной спички и лёгкого дуновения ветра...
(например, уже пару лет нельзя на Эльбрус ходить - и это что-то принципиально новое)
yigal_s: (Default)

[personal profile] yigal_s 2011-12-09 11:27 pm (UTC)(link)
Да уж. Те же мысли последние дни.

* Люди, пришедшие к власти в результате событий 1991-2000 годов,

Довольно смелое определение временного интервала. И боюсь, что довольно точное.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-10 07:13 am (UTC)(link)
Смелое? По-моему сегодня это - общее место. Романтический флер ельцинской эпохи давно пора засунуть в ... ИМХО, конечно.

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2011-12-10 07:30 am (UTC)(link)
Да.
(deleted comment)

Революция?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-14 11:13 am (UTC)(link)
Этой части статьи я вообще не касаюсь. Не мое дело. Но я думаю, что Вы, скорее всего, правы. Тем не менее, возвращаясь к той части, которая мне показалась содержательной: и гнить будут не по-оранжевому!

Никаких аналогий нет вообще.
(deleted comment)

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-12-14 11:23 am (UTC)(link)
Я не берусь ничего предсказывать, поскольку не являюсь ни гражданином России (да и родом из Молодовы), ни гражданином Украины. Но на Украине, при всем при том, что о ней пишут критически насроенные люди, как мне показалось импульс развития слегка другой. Чем в России. Правда, мои впечатления - по Киеву годичной давности. Хочется надеяться, что местные особенности не предоставят пришедшей к власти команде идти по "светлому пути" тандемократов.