profi: (Default)
profi ([personal profile] profi) wrote2011-06-30 09:54 am

Гримасы звериного глобализЬму

Личное состояние создателя Facebook Марка Цукерберга, еще в феврале оценивавшееся в 13,5 млрд $, в июне перевалило за 18 млрд долларов, благодаря чему он поднялся на третье место в мировом списке самых состоятельных представителей сферы IT-технологий, опередив основателя Apple Стива Джобса и основателей Google Сергея Брина и Ларри Пейджа.

Так что же, бл..., такого полезного для человечества сделал это урод? В отличие от Джобса, торгующего симпатичными понтами и Гейтса с Пейджем, поднявшихся  на софте, чем торгует Цукерберг? Помогает в самом деле что-то производящим фирмам более эффективно запихивать в головык like-хомячков рекламу? Но помощникам не платят такие деньги. Помощник, он и есть помощник. Платформа для. Она не может и не должна стоить дороже поезда с рельсами.

Этот пузырь мне кажется намного пузырее, чем всякие глобальные финансовые махинации, приведшие  к мировому финансовому кризису 2008.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-30 07:29 am (UTC)(link)
Есть площадка, где волею провидения и/или тупости хомячков собралось много народу.
Если владелец некой большон компании, тратящей миллионы на рекламу и ищущей днем с огнем новые неохваченные просторы, не полный олигофрен - он сделает стойку на такую площадку и будет вбухивать туда рекламу.


Как известно, эффективность рекламы на Мордокниге ниже чем у Гугля, поэтому бешеная валюация Мордокниги объясняется не взвешенными решениями рекламодателей, а пузырем и истерикой.

Так же известно что во времена дот-комовского бума лишь немногим менее бешеными валюациями обладали совершенно гнилые проекты.

Ну и тюльпанная лихорадка, равно как и бум-крах компании Южных морей наводят на не вполне благоприятные аналогии.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2011-06-30 07:34 am (UTC)(link)
доткомы рухнули потому, что там бабло вкладывалось в обещания, без материальной базы под задницей. Ну, это как после полета Гагарина все бы ринулись вкладывать в межзвездные перелеты. А что - верили, что это вот-вот..

Тут никто ничего не обещал. Есть огромная целевая аудитория, которую рекламодатели окучивают. Не окучивать ее - это все равно, что не вешать рекламу на концерте Роллинг Стоунз на 100-тысячном стадионе, объясняя это тем, что через два часа все разойдутся и пузырь лопнет

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-30 07:37 am (UTC)(link)
Есть огромная целевая аудитория, которую рекламодатели окучивают.

Это не есть правда, доходы Мордокниги от рекламы весьма скромны и никак не объясняют ее бешеной валюации.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2011-06-30 07:41 am (UTC)(link)
Это правда (то, что выше)
Конечно, это только часть. Остальное - стоимость компании на бирже. Она еще не перевалила за свой максимум, потенциал еще не исчерпан, не все еще выгребли с нее...

Социальные площадки не могут рухнуть просто так. Только если начнется отток пользователей. В ФБ этого не наблюдается, а наоборот - дикий прирост ежеквартально. Отсюда и цена акции. Ведь цена акции - это не некий эквивалент чего-то материального. А отражение веры инвесторов в будущее компании

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-30 07:44 am (UTC)(link)
А отражение веры инвесторов в будущее компании

В будущее компании Южных морей инвесторы тоже верили, а вышел пшик, как и в будущее дот-комовских гнилух и всего остального в том же духе.

Мне кажется что накопленный со времен Славной Революции опыт вполне исчерпывающе свидетельствует что "вера инвесторов в будущее компании" вовсе не означает наличие этого будущего.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2011-06-30 07:48 am (UTC)(link)
Конечно, не означает
Только в чем тут уникальность ФБ я не понимаю.
Вера инвесторов в Теву тоже не означает, что завтра она не рухнет как карточный домик, если обнаружится, что 80% компонентов ее лекарств вызывают слепоту.

Все могут рухнуть. Как Дженерал моторс (уж на что гигант реальной промышленности был).

Так что - отменяем биржу, переходим на бартер?

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-06-30 07:52 am (UTC)(link)
Мне казалось, что разница между GM, Тевой и Мордокнигой как-то очевидны.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2011-06-30 07:59 am (UTC)(link)
Ну, в техническом плане да.
А в принципе - тут и там продажа товара: машины, оптальгина, рекламного места.
Не будем же мы обвинять стадион в продаже места под рекламу на бровке поля? Стадион собирает кучу народа и продает под это дело часть своей территории под рекламу

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-06-30 08:01 am (UTC)(link)
машины, оптальгина, рекламного места.

Ценность товара "рекламное место" оторвана от реальности.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2011-06-30 08:03 am (UTC)(link)
Цена товара определяется готовностью покупателя за него платить.
Вот коттедж - стоил 7 шекелей. Завтра, может быть, будет стоить 3 шекеля.
Так какова его цена?

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-06-30 08:10 am (UTC)(link)
Но ведь не 300 шекелей, так?

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2011-06-30 08:12 am (UTC)(link)
А почему не 300? Ну, чисто теоретически, почему бы и не 300? Наверное, только потому, что никто не захочет за него платить 300.
А были бы готовы - уверяю, котедж стоил бы 300. К гадалке не ходи.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-06-30 08:18 am (UTC)(link)
Наверное, только потому, что никто не захочет за него платить 300.

Именно в этом и отличие. Цену реальной вещи в системе доходов и раходов человек подсознательно (или более подкованный - сознательно) определяет на раз. А вот за всякое виртуальное фуфло готов переплачивать порядками величин. Это я и называю несоразмерность.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-30 07:54 am (UTC)(link)
Только в чем тут уникальность ФБ я не понимаю.

Тева делает лекарства и продает их, со скромным P/E 12. Мордокнига не торгуется на бирже, но недавно часть ее акций была куплена исходя из валюации 70,000,000,000 буказоидов, при доходе 1,000,000,000 - что дает нам оценку P/E хорошо за 70.

У Гугля, для сравнения, P/E 19.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2011-06-30 07:57 am (UTC)(link)
О! Это то, что я собирался написать.
Цена акции никак не связана с общей стоимостью товара фирмы. Цена акции - это коэффициент веры людей в то, что завтра будет лучше, чем вчера

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-30 07:58 am (UTC)(link)
Но в случае Мородкниги эта вера уже давно оторвалась от реальности, что и позволяет говорить о пузыре и истерике.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2011-06-30 08:00 am (UTC)(link)
Ну почему оторвалась? Народ туда прет, население книги увеличивается. Как владелец компании, ищущий место для рекламы, я бы в нее пока верил

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-30 08:23 am (UTC)(link)
Вы смешиваете две вещи: доходы Мордокниги от рекламы и валюацию Мородкниги, сделавшую Цукерберга на бумаге столь состоятельным человеком. Доходы от рекламы у Мордокниги есть, хотя при таком количестве пользователей не столь уж сногсшибательные, валюацие же Мордокниги от ее прибыльности оторвалась.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2011-06-30 08:31 am (UTC)(link)
Оценить оторванность невозможно. Это все равно что сказать влюбленному "ты слишком много на нее тратишь". Со стороны, может, и виднее, что она сука еще та. Но влюбленный верит, что она лучшая.
Цена акции - тот же сипур. Все субъективно. Вам кажется, что оторвана. А тому, кто акцию покупает - что он совершает выгодную сделку.
Когда большинство решит, что невеста таки да, сука, доходы Ц. упадут. Ну и хер с ним :)

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-06-30 08:34 am (UTC)(link)
Не просто сука, но и ограничивается тем, что реально не дает, а дает на себя подрочить во влажных снах. Вот и вся связь с реальностью. :-)

если обнаружится, что 80% компонентов ее лекарств вызыв

[identity profile] kador.livejournal.com 2011-06-30 04:41 pm (UTC)(link)
Вы позволите мне встрять?

23/6/2011 Верховный суд США принял решение, ограничивающее ответственность генерических компаний за непредоставленные предупреждения о возможных побочных последствиях. На основании того, что там же в США действует закон, запрещающий генерикам менять букву в прескрипшене (описании?) товара. Так что кончился праздник постоянных литигаций. И больше нет такой страшной угрозы обвалить акции генериков :) (http://www.defectivedruglawyerblog.com/2011/06/supreme-court-limits-liability-for-generic-drug-manufacturers-p1.shtml)

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] kandidych.livejournal.com 2011-06-30 08:50 am (UTC)(link)
доходы Мордокниги от рекламы весьма скромны

только цифры : доходы ДБ от рекламы в 2010 году составили 1.86 миллиарда долларов, что выше на 78% процентов, чем доходы в 2009 году, которые составили 740 миллионов долларов.
Чистая прибыль ФБ в 2010 году составила 335 миллионов долларов.
В этом году прогнозируют специалисты, доход ФБ от рекламы может составить 4 миллиарда долларов, что будет составлять 7.8% от мирового рынка рекламы в интернете.

Я бы никак не назвал эти цифры весьма скромными :-)

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-30 09:01 am (UTC)(link)
Скромной эта прибыль является на фоне валюации.

335,000,000 прибыли и 70,000,000,000 валюации дает нам P/E 208.

пардон май френч, только и можно сказать что хуяссе.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] kandidych.livejournal.com 2011-06-30 09:37 am (UTC)(link)
вкладывающие баблос в акции надеются на рост доходов в будущем, как у любого перспективного проекта

Вон, Groupon вообще не имеет почти прибыли, или даже докладывает об убытках (пруфлинк), но это не мешает ему заиметь рыночную цену в 30 миллиардов долларов. Ибо проект перспективный, народ совсем голову потерял от этих купонов.

Re: Тюльпаны, чилийские серебряные рудники, компания Юж

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-30 09:39 am (UTC)(link)
бешеная валюация Strap- Group-on'а, на фоне вполне скромной прибыли это симтом того же самого пузыря.