profi: (Byloe i mudy)
profi ([personal profile] profi) wrote2008-10-13 10:14 am

Апология отдельно взятого дурака

Скорее всего уважаемый Михаил Сергеевич всегда был, мягко говоря, неумным человеком.

Но, несмотря ни на что, я его уважаю и безмерно ему благодарен. Такой вот парадокс наблюдается.

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2008-10-13 09:33 am (UTC)(link)
Ничего удивительного.
Дураков любят все. Желаюшие могут прочесть "Похвальное слово глупости" Э.Ротердамского
Нежелаюшим читать (сам не читал!):
1.Дураки кажутся безобидными (и зря!)
2.На фоне дурака сам выглядишь гораздо умнее
3. Дураки часто бывают забавными
4. У каждого народа имееются свои специфические дураки.Г-н Горбачёв - обычный русский Иванушка-дурачок. Отличается бессвязностью мыслей и "неординарностью" поступков.Ухитрился изжарить и скормить домашним животным выловленную из проруби говоряшую рыбу. На истерические просьбы полужареной щуки о желаниях, ответил коротко "Чтобы все!"
5.О еврейских дураках писалось и говорилось больше,чем о прочих. Принимать их нужно со смиреним и благоговением.Сие есть шестое доказательство бытия Божия,ибо, т.н. Природа не могла случайно сотворить обладатей подобной глупости, наделив их одновременно вулканическим темпераментом.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 09:38 am (UTC)(link)
Вы с кем сейчас разговаривали, Шимон?

Я что, написал - "люблю"? При чем тут любовь к дуракам? Вы в самом деле не пнимаете о чем я написал, или у Вас наблюдается предпраздничный удар желчи в мосх?

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2008-10-13 10:49 am (UTC)(link)
Не поял.Я вам ессе написал,а вы с "кем разговариваете". С собой,ессесвенно. О дураках и их влиянии на мировую историю.

Суть апологии

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 11:04 am (UTC)(link)
За ессе, конечно, спасибо. Мой вопрос о соответствии эссе топику. Сами-то Вы как к Михал Сергеечу относитесь? Как человек из "тех времен" и гражданин капиталистического государства ИзриИль? Вот что мне интересно.

Re: Суть апологии

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2008-10-13 12:01 pm (UTC)(link)
Обьясняю. Я к нему никак не отношусь.Но в историю он войдёт,как человек "переплывший реку и разрушивший великое царство". Я не разделяю мнения детерминистов, утверждаюших,что раз СССР развалился,то и должен был развалиться.
Хорошо ли это было для евреев? Хорошо,ибо отпустил он народ мой. Хорошо ли это для прочих жителей бывшего СССР? Пускай сами решают,стоит ли их теперешняя жизнь голода и крови 90-х.

неконсистентность

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 12:05 pm (UTC)(link)
-- Хорошо ли это было для евреев? Хорошо,ибо отпустил он народ мой. --

Ну вот. А говорите, что - никак. Или Вы не еврей? :-)

Стокгольмский синдром

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2008-10-13 01:17 pm (UTC)(link)
Ну, Профи,не ожидал от вас. Любить фараона за то,что отпустил, западло.

Re: Стокгольмский синдром

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 01:25 pm (UTC)(link)
Что Вас сегодня на "любовь" тянет? Зачем - любить? Уважать. Имел смелость отпустить. Мог бы и не отпустить. Фараоны тоже разные бывают.

Вы ведь и сами знаете, сколько еще мог просуществовать Советский Союз, если бы Горбачев не решился просто пошевелиться. 10 лет? 20 лет? Запас инерционной гнилости был большой. А мы с Вами - совсем не вечны. Жиды, но не агасферы.

Сверхгуманизм

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2008-10-13 03:57 pm (UTC)(link)
"А ведь мог бы и убить!".Но имел смелость...

Apropos

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 12:08 pm (UTC)(link)
Насчет "Горбачев развалил СССР". Это просто не верно. Он развалили реальную коммуно-социалистическую антиутопию. Он дал распасться Варшавскому блоку. Но СССР, как страну, он как раз пытался сохранить. До самого последнего момента своей ускользающей власти.

Де факто федеральное государство СССР развалили ГКЧП и Ельцин.

Re: Apropos

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2008-10-13 01:13 pm (UTC)(link)
Пытался сохранить - это верно.Но развалил - это факт. Патамушта - дурак.

Re: Apropos

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 01:21 pm (UTC)(link)
Почитайте Некрича и Геллера. Это лучший курс истории СССР, мне известный. Они, кстати, тоже очень низко оценивают Горбачова. Но и они не приписывают именно ему развал СССР.

Косвенно, конечно, можно насочинять что-то типа "сам выпестовал ГКЧП и взрастил Ельцина". Но таким макаром можно доказать что угодно. Это схоластика.

Re: Apropos

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2008-10-13 04:07 pm (UTC)(link)
"Очень низко оценивают Горбачёва" - sapienti sat. Трудно представить каким образом идиот,обладаюший абсолютной властью,способствовал укреплению государства. Разве,что Б-г надоумил его выпустить евреев.

Re: Apropos

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 04:38 pm (UTC)(link)
Вы сегодня невыносимы. Леорером прикидываетесь? :-)

Справедливости ради могу сказать: а) он не идиот; б) от абсолютной власти он отказался сам; в) "развалил" и "не способствовал укреплению" - это не синонимы.

А так - все в порядке. Но Некрича с Геллером почитайте. Чем пурген нести. :-)

Re: Apropos

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2008-10-13 05:07 pm (UTC)(link)
Некрича я читал в начале 70-х."22 июня 1941 года".Это была сильная и своевременная книга.
Зачем мне читать Некрича о конце 80-х? разве я не жил в то время в России? Или Некрич в Америке знал нечто такое,чего мне не было известно?
Я видел и вижу перед собой полуграмотное чмо в костюме и галстуке, волею судеб выдвинутое в единовластные хозяева огромной страны.Он просто историческая случайность. В отличие от такого же мудака Хрущёва, который был исторической закономерностью.
Ни от какой власти Горбачёв не отказался, он её просто не имел к концу 1991 года.
Хотите уважать тюремщика, выпустившего вас из тюрьмы в чём мать родила,уважайте.

Re: Apropos

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 05:26 pm (UTC)(link)
Опять пурген гоните.

Чужой дурак — веселье, а свой — бесчестье.

[identity profile] levya.livejournal.com 2008-10-13 12:35 pm (UTC)(link)
А не посоветуете ли, где найти текст этого самого "похвального слова"? Поиск в интернете даёт массу ссылок, но это всё или продажа книг, или скачивание аудиокниг, или всевозможные "размышления на тему" (статьи, рефераты и пр.), часть из которых я уже когда-то читала... Искать дальше, честно говоря, лень.
Может быть, у Вас "случайно" есть ссылка на нормальный исходный текст?

Re: Чужой дурак — веселье, а свой — бесчестье.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 12:47 pm (UTC)(link)
В чем проблема-то?

http://lib.aldebaran.ru/author/rotterdamskii_yerazm/rotterdamskii_yerazm_pohvala_gluposti/

Первая же ссылка в гугле на Роттердамский + Похвальное Слово + скачать

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2008-10-13 09:37 am (UTC)(link)
"Я не обсуждал этот вопрос с Путиным..."

Aга, толко с Сурковым...

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 09:39 am (UTC)(link)
Что тоже сомнительно. Кто такой для Суркова Горбачов? И - зачем?

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2008-10-13 09:44 am (UTC)(link)
Горбачев реально очень уважаеный политик на Западе и про него не забывают. Длйа Путина - ето реальный счанс отыграть назад потерjанные позиtsии

Sorry for translit )

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 10:02 am (UTC)(link)
Про "уважаемый на Западе политик", это (ИМХО) - преувеличение. Т.е. уважаемый исключительно в том смысле, о котором я сам говорю.

Почти уверен, что его прогностические и аналитические способности мало интересуют серьезных людей. То же самое, почти уверен, произошло и с Каспаровым.

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2008-10-13 10:29 am (UTC)(link)
Он очень хитрый человек. А как известно, хитрость и ум-не одно и то же.
И, честно говоря, не знаю за что его уважать. Вот Ельцин, хоть тоже гением не был, таки действительно выдающаяся личность.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-13 10:31 am (UTC)(link)
-- честно говоря, не знаю за что его уважать --

А Вы попробуйте угадать с трех раз. :-)

Подсказка: за результаты дурацкой деятельности. Как раз за то, за что я НЕ уважаю Ельцина.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2008-10-13 11:36 pm (UTC)(link)
Несколько в сторону - Профи, а Вы Гайдара читали? Про крах империи? Очень любопытная книга, набитая цифрами из его архива (хотя скучно ужасно - не писатель мужик, не писатель). Мне странности Горбачева эта книга сильно разьяснила - в первую очередь покладистость при развале соц.лагеря.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-10-14 06:53 am (UTC)(link)
Читал. И Шлыкова. И еще много чего другого. Тем не менее, возможность продлить агонию (и свою персональную власть) на долгие годы ценой ужесточения всего (или даже масштабного конфликта) у системы и ее правителя была. Автоматически, само собой, развал бы не произошел. Вы не согласны?

[identity profile] mfi.livejournal.com 2008-10-14 07:56 pm (UTC)(link)
Согласен, конечно. А кто такой Шлыков?