По-моему, понятие либертарианства последнее время сильно девальвировалось и в либертариан начали засчитывать всех тех, кто пытается указать на издержки патерналистской социально-экономической политики, снова очень в последнее время модной. Я, например, ни в коим случае не либертарианин, но меня корёжит от современного "социализма" - будь то в консервативном, будь то в либеральном издании.
в либертариан начали засчитывать всех тех, кто пытается указать на издержки патерналистской социально-экономической политики
Это так. Вольное обращение с терминологией не вызывает у меня никакой симпатии. Меня, например, всегда колбасило (и сейчас слегка колбасит, хотя уже попривык) от того, что в Шататх левотню именуют "либералами". Какие они, нафик, либералы! Испортили корректный термин.
Тем не менее, именно для либертарианства (корректно понятого) характерно принижение (в крайнем варианте удивительно смешное и маразматическое) роли государства и государтсвенных институтов. Для либертарианцев это - вопрос принципиальный, а не только неприятие патернализма любого типа.
Крайность на линии state failure - market failure, ага. Но я, честно говоря, никогда таких живьём не встречал. Почему-то крайне либеральным (в нашем понимании) экономическим взглядам обычно сопутствует жуткий консерватизм по части личных свобод (по традиционному набору типа секс до свадьбы, аборты, религия, Пиночет и так далее). И, кстати, наоборот. Я до сих пор до конца не понимаю, почему.
Про американское понимание термина "либералы" совершенно согласен (наверное, оно произошло от отношения этих товарищей к личным свободам, а не к экономике), и подчас оно бывает поводом для совершенно необоснованного срача. И меня однажды с ног до головы обделали, причём не помогли мои призывы для начала разобраться в значении используемых терминов.
Мне кажется, наоборот. Либертарианцами называют догматиков, напоминающих сектантов. Люди, которых "корёжит от современного "социализма" - будь то в консервативном, будь то в либеральном издании"(а я себя причисляю к таковым)-вообще в современной терминологии названия не имеют.
Конечно не один. Многих корёжит. А начнёшь возмущаться - быстро запишут во враги прогресса и социал-дарвинисты, и либертарианцем припечатают сверху. Я не люблю слово либертарианец во-первых, потому что оно несёт сильный идеологический заряд и все понимают его по разному; а во-вторых, то что было обычным здравым смыслом каких-то 50-60 лет назад, сегодня уже оголтелое либертарианство - вот что грустно.
Тут, правда, требуется одна оговорка. В последнее время всё чаще можно слышать о неких либертарианцах из стран бСССР. По коротким встречам с ними в ЖЖ у меня сложилось впечатление что, как это обычно случается с западными идеями, американское либертарианство было творчески переработано совецкими мозгами по рецептам из журнала "Крокодил". В итоге вышла некая гремучая смесь, которая суммируется принципом: кто сильнее, тот и прав, ведь свобода же.
Всюду встречаются свои крайности, но для меня либертарианство это всего лишь система взглядов, объединяющая личные свободы с экономическими при минимилизации вмешательства государства в обе эти сферы. То, что ими стали называть каких-то догматиков, сектантов от невидимой руки рынка и т.п., и вообще что это слово получило отрицательно-идеологический оттенок - дело, по-моему, вторичное.
Мне как раз не нравится не сам термин либертарианство, а то, что он стал нести в себе идеологический заряд. Более того, мне кажется, что использовать его в качестве ругательства - это прежде всего российско-СНГ-шная специфика. И получается, что у системы взглядов, занимающей один из углов графика Нолана, нет своего названия. А все понимают его по-разному от обычной неграмотности, когда основными источниками знаний становятся телевизор и социальные сети.
очему-то крайне либеральным (в нашем понимании) экономическим взглядам обычно сопутствует жуткий консерватизм по части личных свобод
В общем классическому либертарианству это не свойственно. "Чаепитчики", в массе своей, совсем не традиционные либертарианцы. С другой стороны, среди лиерарианцев есть очень много людей с очень радикальными взглядами на все. Как правило это фэны Айн Рэнд и ее смешной книжки про поеживающегося Атланта. Среди них модно найти и клерикальный минархизма, и националистский анархо-капитализм, и либерариан-фашизм. Среди так наз. "русских", которые были пионерами, а потом вдруг прозрели после чтения Айн Рэнд и пересказов книг Мизеса, таких очень много. Меня от них тошнит. Хотя либертарианство мне скорее симпатично, чем нет.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
no subject
no subject
Это так. Вольное обращение с терминологией не вызывает у меня никакой симпатии. Меня, например, всегда колбасило (и сейчас слегка колбасит, хотя уже попривык) от того, что в Шататх левотню именуют "либералами". Какие они, нафик, либералы! Испортили корректный термин.
Тем не менее, именно для либертарианства (корректно понятого) характерно принижение (в крайнем варианте удивительно смешное и маразматическое) роли государства и государтсвенных институтов. Для либертарианцев это - вопрос принципиальный, а не только неприятие патернализма любого типа.
no subject
no subject
Про американское понимание термина "либералы" совершенно согласен (наверное, оно произошло от отношения этих товарищей к личным свободам, а не к экономике), и подчас оно бывает поводом для совершенно необоснованного срача. И меня однажды с ног до головы обделали, причём не помогли мои призывы для начала разобраться в значении используемых терминов.
no subject
no subject
Либертарианцами называют догматиков, напоминающих сектантов.
Люди, которых "корёжит от современного "социализма" - будь то в консервативном, будь то в либеральном издании"(а я себя причисляю к таковым)-вообще в современной терминологии названия не имеют.
no subject
Тут, правда, требуется одна оговорка. В последнее время всё чаще можно слышать о неких либертарианцах из стран бСССР. По коротким встречам с ними в ЖЖ у меня сложилось впечатление что, как это обычно случается с западными идеями, американское либертарианство было творчески переработано совецкими мозгами по рецептам из журнала "Крокодил". В итоге вышла некая гремучая смесь, которая суммируется принципом: кто сильнее, тот и прав, ведь свобода же.
no subject
no subject
no subject
В общем классическому либертарианству это не свойственно. "Чаепитчики", в массе своей, совсем не традиционные либертарианцы. С другой стороны, среди лиерарианцев есть очень много людей с очень радикальными взглядами на все. Как правило это фэны Айн Рэнд и ее смешной книжки про поеживающегося Атланта. Среди них модно найти и клерикальный минархизма, и националистский анархо-капитализм, и либерариан-фашизм. Среди так наз. "русских", которые были пионерами, а потом вдруг прозрели после чтения Айн Рэнд и пересказов книг Мизеса, таких очень много. Меня от них тошнит. Хотя либертарианство мне скорее симпатично, чем нет.
no subject
no subject
no subject
no subject